#277 - Sanningen om jakten på den bättre investeringen och myten om den rike investeraren | Investeringstrappan

[janbolmeson]

Dagens avsnitt är en kombination av min erfarenhet från 25 års sparande - där de första 10-15 åren var i det närmaste bortslösade utifrån ett pengaperspektiv - och en frustration där jag på senare tid upplever en stor skillnad på:

• berättelsen om att bli rik genom investeringar och hur det faktiskt brukar gå till.
• mellan tron om hur rika människor investerar och hur de faktiskt investerare
• vad som är värdeskapande och inte
• hur finansbranschen tjänar pengar på att sälja (flow) snarare än att investera (price)

Samt hur mycket av det här som egentligen kanske grundar sig i en otålighet att bli rik snabbt. Warren Buffett lär ha fått frågan:

Om det nu är så enkelt att bli rik, varför gör inte fler det?

Varpå han lär ha svarat:

För att de flesta inte vill bli rika långsamt.

Investeringstrappan som blir sämre ju högre upp man kommer

Det gör att vi - vilket i allra högsta grad inkluderar mig själv (därav frustrationen) - ständigt jagar den mytiska ständigt bättre investeringen. Där hela tiden nästa nivå, nästa investering är bättre än den vi redan har eller hade när vi började. Jag beskriver det i nedanstående bild som jag valt att kalla “investeringstrappan”. Den beskriver till stor del min egen resa och så som jag upplever att “inkrementella resan” ser ut för många.

Tron är att ju högre upp man kommer på trappan, desto bättre är det. Desto mer kapital krävs och desto mer exklusivt är det. Problemet är att jag upplever att det faktiskt blir sämre och svårare ju högre hopp man kommer, inte bättre.

Avsnittet

Som vanligt kan du titta på avsnittet via Youtube nedan. Är du medlem på Patreon så finns det en reklamfri version i Ρatreon-delen av forumet.

#277 - Sanningen om jakten på den bättre investeringen och myten om den rike investeraren

Du kan självklart lyssna på det som poddavsnitt 277 där poddar finns. På tisdag kommer transkribering upp. Jag och @carolinebolmeson är lite sena då vi unnade oss två dagar i Danmark i veckan.

Sanningen om jakten på den bättre investeringen

För dig som hänger här i forumet så ser jag det här avsnittet som början på en diskussion eller ett provprat. Jag upplever att jag är något viktigt på spåret men att det fortfarande är något oslipat. Så låt oss hjälpas åt att hitta guldkornet.

Tack på förhand och ser fram emot era tankar.
Jan

PS. Avsnittet är även en fortsättning på diskussionen här: “Finns det ens någon känd investerare som har investerat sig riktigt "känt" rik?” och @Kimarite:s kommentar här om att Kiyosaki i boken “Rich Dad, Poor Dad” avråder från indexfonder.

Uppdatering och en väldigt relevant kommentar till investeringstrappan:

@Buspojken

Uppskattade verkligen att ni nyanserade bilden av trappan, för i första avsnittet fick man som sagt lite bilden av att allt ovanför första trappsteget var lurendrejeri, nu blev det mycket tydligare att vissa trappsteg har sin plats däruppe, t.ex. affärsänglar. Samtidigt har ni ju rätt i att många av trappstegen faktiskt är rent lurendrejeri, eller iallafall gränsfall där man verkligen inte är tydlig med risken.

Så om jag skulle göra en sammanfattning av trappan skulle den se ut så här:

1. Första nivån → Enkel att förstå, kräver minimal insats och har en väldigt bra risk/reward
2. Högre nivåer → Kräver mycket mer insats, kräver helt andra kunskaper, kräver ofta mer kapital, har betydligt högre risk men också chans till mer avkastning.
3. På vägen mot högre nivåer → Överöses man av värdelösa tips, kvacksalvare, tveksamma investeringar och tomma löften som ofta kostar pengar.

Tror det är viktigt att skilja på 2:an och 3:an här.

Hittade denna illustrativa bild:

[Jetman]

Ett mycket bra avsnitt som kommer att hjälpa mig i framtiden. Jag återkommer i slutet av inlägget till hur.

Men först vill jag säga att jag inte alls känner igen mig. Jag tror att detta beror på att jag aldrig sett mig själv som någon som tillhör ”de utvalda”. Under hela mitt vuxna liv har jag jobbat för att få ihop pengar till det leverne som jag vill ha. Jag har en utbildning, en bil, en bostadsrätt och alla prylar jag kan tänkas behöva. Jag har kommit till ett stadie där jag kan skaffa det jag vill ha, när jag vill ha det.

För ett antal år sedan började jag få pengar över. Dessa investerade jag i enskilda aktier, mestadels kända företag men också några enstaka mindre företag. Det var egentligen först när jag kom i kontakt med RikaTillsammans som jag ens började överväga att investera i indexfonder.

Under resans gång kände jag mig hela tiden som en oinbjuden gäst i finansvärlden, ständigt orolig över att bli påkommen med att ha tagit mig vatten över huvudet. Till en början var jag beredd på att förlora allt men så småningom började jag inse att pengarna bara växte och växte. Detta skrämde mig så jag började betala av bolånet istället för att lägga varenda sparade krona på börsen. Innan årets slut kommer jag att bli helt skuldfri; till och med CSN-lånet är återbetalt.

Det är här veckans avsnitt kommer till stor hjälp för mig. När jag snart inte betalar av några skulder kommer alla mina besparingar att gå till indexfonder. Jag är tacksam för att du @janbolmeson har genomgått din resa uppför investerartrappan så att jag slipper! Om några år när jag sitter på mer pengar än jag vet vad jag ska göra med ska jag minnas tillbaka till din insikt och tänka på att ”trägen vinner”.

[Libertas]

#277 - Sanningen om jakten på den bättre investeringen och myten om den rike investeraren

Bästa delen i avsnittet är när Jan frågar om det är någon som har tjänat några pengar? 1:11:30-1:14:36

[janbolmeson]

Haha… ja, det var ett uppvaknande…

Pratade med en vän som dock sa att nätverket är bättre nu, mer professionellt, tydligare och att folk är mer på det klara med att det är något som gör deras liv rikare, men de tjänar fortfarande inga pengar…

Så nu är alla i alla fall överens om hur kejsaren ser ut.

[Saihtam (Mathias Blomberg)]

Riktigt roligt avsnitt där ni verkligen pratar klarspråk och inte skräder orden om sakernas tillstånd i Lund och Skanör

Det har ofta förvånat mig när man hör/läser och inser hur diverse välbemedlade personer investerar som krattor i termer av procentuell avkastning på eget kapital… Man har ofta redan ett kapital som medger mer eller mindre ekonomisk frihet medelst indexfonder, men väljer ändå att falla ner i mycket riskfyllda aktier eller de kaninhål du tar upp i avsnittet för att jaga nästa kick!

Därför är jag så tacksam över den robusta empiri som finns till förmån för en passiv investeringsfilosofi och som jag kan skriva under på redan i början av min investeringskarriär. Jag vet att jag kontinuerligt kommer att investera passivt i resten av mitt liv och endast placera minimalt i “lekhinken”. Det är just tack vare att informationen är så lättillgänglig idag och att man har förmånen att få läsa om dina @janbolmeson och många andras resor utan att själv behöva begå misstagen. Det är otroligt värdefullt

Jag kan i princip knappa in mitt månadsspar i en ränta-på-ränta kalkylator och se hur kapitalet ska utvecklas (med största sannolikhet). Det är otroligt befriande på ett psykiskt plan och likaså praktiskt att kunna planera kring

[Guldfeber (Erik)]

Känns fel att klumpa ihop guld med krypto, viner etc under ”alternativa investeringar” på något vis Är ju mer som ett alternativ till räntedelen i en portfölj.

Inte heller korrekt att typ Ny teknik/tema-fonder skulle vara lämpligare än ex investmentbolag/lönsamma, även om det ofta är den resan många gör.

[savecake]

Väldigt bra avsnitt! Även om ett enkelt motargument vissa skulle kunna köra med är att du tror bara att du sett toppen av investerartrappan, men egentligen är du fortfarande på trappsteg 1 eller 2. Alternativt att du tagit helt fel trappa, den som går ner i källaren eller den som bara går upp från gatan till entréplan.

Jag skulle vilja snabbspola fram 10 år och lyssna på ett avsnitt där Jan har hittat nästa stad efter Skanör, en stad som ingen pratar om, där doldisarna och de riskmetvetna investarna finns. Jag tycker att avsnittet blev lite väl cyniskt, även om jag håller med om det mesta.

[Saihtam (Mathias Blomberg)]

@savecake

Jag skulle vilja snabbspola fram 10 år och lyssna på ett avsnitt där Jan har hittat nästa stad efter Skanör, en stad som ingen pratar om, där doldisarna och de riskmetvetna investarna finns. Jag tycker att avsnittet blev lite väl cyniskt, även om jag såklart håller med om det mesta.

Det skulle jag säga är Dimensional Funds i Kanada/USA som investerar passivt men med tilt mot smart-beta i otroligt många bolag och till mycket låga avgifter. Till stor del fortfarande bara tillgängliga via finansiella rådgivare där borta vad jag förstått, varför man behöver en hel del kapital hos en rådgivare till att börja med.

I Sverige har vi mig veterligen inget liknande

[JayR (James Stock)]

Ett superavsnitt, tack Jan och Carro!

Jag kan såååå hitta mitt gamla investerarejag i bilden!

Och @janbolmeson , till din fråga runt 1:09.00 ”jag har inte hört andra prata om detta”. Jag har väl skrivit om samma grej i ett par inlägg…

@JayR

Jag kanske lyckades med taktisk allokering i somras när jag sålde mina guld- och hedgeinvesterigar i juni och köpte aktiefonder men det var helt o hållet tur. Faktiskt tappade nerven och ville bara bli av med sådan skit så fort som möjligt. Skiten med vilken jag har faktiskt endast förlorat pengar under senaste +5 åren. Nu räcker det. Vill inte bry mig om och använda energi på sådant längre.

Just keep buying och strategisk allokering enligt din riskförmåga är det enda sättet. Man kan absolut ha hobbies som kostar pengar men det är en annan story.

Rea på globalfonder?

Och jag tror att @Jacke77 har den vinnande formeln här. Andra hamnar i analysis paralysis med sina 30-åriga USDSEKEUR-hedgade räntor, tech-AI-AU-AG-megatrender, long-short-ellerkanskeinte-strategier, homebias-mikrougnbolagfonder. guld, silver och månpartiklar samt kryptonitvalutor. Medans sitter Jacke still i båten med sin globalfond - och tio år senare skrattar på väg till banken. Damn! Önskar att man kunde gilla ett inlägg många gånger.

Har också kritiserat ”lekhinken” många gånger bara som ett sätt att motivera investeringar som inte passar i ens strategi. Hmm, kan vi förvänta oss ett Trehinkarstrategi avsnitt i början av 2023???

Förenklade mina portföljer och min strategi jättemycket i somras. Har dock ett par faktorfonder fortfarande…

[Melwa (K. Petersson)]

Såg precis klart avsnittet. Det kändes som en välbehövlig urladdning och kanske början på en tydligare riktning. Både för er två och för RT som helhet. Det var också skönt att se att BS uppmärksammas och triggar ilska, det vore konstigt annars.

I alla fall jag har genom åren lärt mig att hur mycket man än försöker, så är livet och människor i konstant förändring och samtidigt är människors beteenden ofta förutsägbara. Våra olika drivkrafter krockar konstant, både i och utanför forumet. Vissa vill bli rika fort, vissa gillar kickar, vissa gillar att tillhöra en viss bubbla, vissa gillar förutsägbarhet och trygghet och andra jagar prestige och status.

Det finns så många olika sagor om vad som är den bästa stigen i skogen att välja för att komma fram till gläntan på andra sidan. Så det gäller att veta vilken typ av resa man själv vill ha, och även ha klart för sig vilket mål man vill nå. För utan det kan man slitas i bitar av allt brus (och BS).

Det ska bli spännande och se vilken riktning ni tar nu, för det känns som en nystart är på gång!

Tack för avsnittet!

[nhb (Nils)]

Hela frågeställningen är orimlig.

Jag som privat småsparare satsar på att köpa aktier i onoterat och småbolag. Bolagen går jättebra, köps upp och börsnoteras. Jag blir stormrik på att bolagen som jag investerade i utvecklas fantastiskt.

Är jag fortfarande en småsparare som blivit rik på mina privata investeringar eller har jag blivit företagare?

Frågeställningen blir orimlig när jag som privat småsparare hamnar i en annan kategori eftersom bolagen har vuxit. Men för att jag ska kunna bli rik på mina privata investeringar måste bolagen växa. Det är då inte så konstigt om det inte finns några privata investerare som blivit rika på sina placeringar eftersom de under resans lopp istället har blivit rika på sina företag.

Kanske uttrycker jag mig oklart. Men för mig verkar detta vara en moment 22 situation.

[JayR (James Stock)]

@nhb

Jag som privat småsparare satsar på att köpa aktier i onoterat och småbolag. Bolagen går jättebra, köps upp och börsnoteras. Jag blir stormrik på att bolagen som jag investerade i utvecklas fantastiskt.

Är jag fortfarande en småsparare som blivit rik på mina privata investeringar eller har jag blivit företagare?

Tänkte mycket på Private Equity delen när jag lyssnade på avsnittet.

Det är inte bara såna fall som Jan beskriver. Väldigt mycket av Pr.Equity hos konsumentinvesterare är typ ägande i nyckelpersonsprogram i bolag som vill göra en exit eller ska noteras i framtiden.

[janbolmeson]

@Saihtam

Det skulle jag säga är Dimensional Funds i Kanada/USA som investerar passivt men med tilt mot smart-beta i otroligt många bolag och till mycket låga avgifter. Till stor del fortfarande bara tillgängliga via finansiella rådgivare där borta vad jag förstått, varför man behöver en hel del kapital hos en rådgivare till att börja med.

Been there, done that. Ska man ha det i Sverige så får man betala 0.5 % till förmedlaren och därmed är det kört. Men de ligger ju väldigt närare den lägsta nivån på trappan - dvs. bred indexfond.

@Pellepennan

global aktiefond med mycket hög risk.

Ja, alla globala aktiefonder ligger väl på 5-6 på KIID-skalan. Vore väldigt märkligt om AP7 Aktiefond om avvek från andra. Sedan tror jag att det är vanskligt att argumentera för att den är en aktivt förvaltad fond i den traditionella meningen som t.ex. Coeli Global eller motsvarande.

@Saihtam

Jag kan i princip knappa in mitt månadsspar i en ränta-på-ränta kalkylator och se hur kapitalet ska utvecklas (med största sannolikhet). Det är otroligt befriande på ett psykiskt plan och likaså praktiskt att kunna planera kring

Eller hur. Sjukt skönt att inte behöver undersöka gräset på andra sidan hela tiden.

@Guldfeber

Känns fel att klumpa ihop guld med krypto, viner etc under ”alternativa investeringar” på något vis

Förväntade mig ingen annan kommentar från dig. Väntar bara på allas vår contrarian @Ola_Morin som säkert kommer ha någon ytterligare invändning.

[janbolmeson]

@Melwa

Det kändes som en välbehövlig urladdning och kanske början på en tydligare riktning. Både för er två och för RT som helhet.

@Melwa

Det ska bli spännande och se vilken riktning ni tar nu, för det känns som en nystart är på gång!

Ja, verkligen. Kul att du uppmärksammar det lite mellan raderna. För det är EXAKT så det är. Tror jag i efterhand kommer att säga att det skedde ett stort skifte nu i början av 40-års åldern (född 1981).

[janbolmeson]

@nhb

Frågeställningen blir orimlig när jag som privat småsparare hamnar i en annan kategori eftersom bolagen har vuxit. Men för att jag ska kunna bli rik på mina privata investeringar måste bolagen växa. Det är då inte så konstigt om det inte finns några privata investerare som blivit rika på sina placeringar eftersom de under resans lopp istället har blivit rika på sina företag.

Hjälp mig gärna förtydliga frågeställningen. Jag skriver ju i början att det är något jag upplever mig på spåren och inte riktigt urskiljt.

Sedan är det ju klart att det alltid finns undantag, de som lyckas. Kanske är du en av dem, jag vet inte. Men som generalisering upplever jag att fler misslyckas än som lyckas. Det intygas även av mina kompisar som är duktiga t.ex. ängelinvesterare och har gjort riktigt bra affärer. Sedan erkänner de själva att det är klurigt att säga om det var skicklighet eller tur. En som t.ex. investerade i såddfasen som sedan blev ett stort börsnoterat bolag och gjorde över 100x gånger pengarna. Det gör ju att hans avkastning kommer alltid vara lysande.

Men å andra sidan kan jag ge en lång lista på folk som aldrig lyckats fånga den där storvinsten och investerar i många onoterade bolag. Men som samma kompis säger - poängen för honom är inte nödvändigtvis att tjäna pengar. Det är ett sätt för honom att ha roligt på jobbet, skapa värde för samhället, uppfylla på de saker som är viktiga i hans liv etc. Det är ju helt okej tänker jag. Han till och med säger att vissa investeringar räknar han inte alls kommer tillbaka, men gör gott för lokalsamhället och liknande.

[Jetman]

@janbolmeson

Men som samma kompis säger - poängen för honom är inte nödvändigtvis att tjäna pengar. Det är ett sätt för honom att ha roligt på jobbet, skapa värde för samhället, uppfylla på de saker som är viktiga i hans liv etc.

Jag tror att det här är en viktig observation. Nu kanske jag är fördomsfull men de som har så mycket pengar att de inte vet vad de ska göra med dem kanske inte lägger lika stor vikt på att samtliga investeringar ska ge positivt utfall.

Det påminner mig om förmögenhetsnivåerna som du hade i något avsnitt (minns inte vilket) där nivåerna var typ ”du bryr dig inte om vad matvarorna kostar”, ”du bryr dig inte om vad restaurangmenyn har för priser”, ”du bryr dig inte om vad resan kostar” etc. I det här fallet har de så mycket pengar att de inte ”bryr sig” om avkastningen på sina investeringar.

[Minami (Johan)]

Mycket bra avsnitt, helt i linje med den positiva riktning som det här skakiga börsåret inneburit för podden.

Jag tycker också att det känns bra att Jan säger rakt ut att det inte är investeringar som gjort honom rik. Det är ärligt talat något som har skavt i mig några år, men jag har inte hittat något bra sätt att formulera det.
Bilden som målats upp har varit: Jan förlorade alla pengar (igen) i senaste finanskrisen, sen började han månadsspara i indexfonder och ca 10 år senare bor han i fint hus och kör Tesla. Indexfonder är bäst.
Men egentligen är det såhär: Jan har jobbat hårt, sålt bolag och eventuellt gjort några lyckosamma alternativa investeringar (?) och har nu hyfsat med pengar som hädanefter kommer att investeras i indexfonder.

Nu kände jag ändå att jag inte lyckades formulera det jag ville få sagt på ett bra sätt. Jag menar inte att podden har varit oärlig, men jag tycker att man kunde ha varit tydligare genom alla år med att det inte är indexfonderna som har gjort dem rika. Och det har skavt i mig att bilden inte har gått ihop, det har varit ganska lätt att göra en överslagsräkning och inse att dom pengar som poddarna har inte har kunnat komma från månadssparande i indexfonder.

[nhb (Nils)]

@janbolmeson

poängen för honom är inte nödvändigtvis att tjäna pengar. Det är ett sätt för honom att ha roligt på jobbet, skapa värde för samhället, uppfylla på de saker som är viktiga i hans liv etc. Det är ju helt okej tänker jag. Han till och med säger att vissa investeringar räknar han inte alls kommer tillbaka, men gör gott för lokalsamhället och liknande.

Absolut. Det gör ju frågeställningen knepig och så svårt att dra några slutsatser egentligen. Du kan mycket väl ha rätt och har det sannolikt men det är svårt att bedöma, tycker jag.

@janbolmeson

Sedan är det ju klart att det alltid finns undantag, de som lyckas. Kanske är du en av dem, jag vet inte.

Korrekt. Jag är undantaget som lyckas, varje gång. Det finns nog ingen som kan mäta sig med mig. Jag är både rik och vacker. Känn dig hedrad att jag hänger här på forumet

[janbolmeson]

@Jetman

Jag tror att det här är en viktig observation. Nu kanske jag är fördomsfull men de som har så mycket pengar att de inte vet vad de ska göra med dem kanske inte lägger lika stor vikt på att samtliga investeringar ska ge positivt utfall.

Exakt. Problemet blir ju hos mig när jag tror att de är duktiga investerare och försöker “kopiera” dem.

För mig handlar det nog om tydligheten att kalla en spade för en spade. För det som stör mig just nu, är när dessa kommer med sitt paket “jag investerare och underpresterar, men bryr mig inte” och sedan ska ge råd till andra, blir intervjuade i media och satta på pedestaler. Eller så är det jag som i min okunskap “gick på den lätte”.

@Minami

Jag tycker också att det känns bra att Jan säger rakt ut att det inte är investeringar som gjort honom rik. Det är ärligt talat något som har skavt i mig några år, men jag har inte hittat något bra sätt att formulera det.

Bra feedback, tack. Jag har inte reflekterat över att / om det varit otydligt. Men jättebra att det nu blivit mycket tydligare.

@nhb

Absolut. Det gör ju frågeställningen knepig och så svårt att dra några slutsatser egentligen. Du kan mycket väl ha rätt och har det sannolikt men det är svårt att bedöma, tycker jag.

Jättesvårt. Till och med jämförelsen med Trump i avsnittet haltar enligt samma kompis. Hans invändning var ju att människan dessutom konsumerat både flygplan, fastigheter, båtar m.m. vilket gör jämförelsen “Om han bara köpt indexfonder för pengarna vore han rikare”.

@nhb

Korrekt. Jag är undantaget som lyckas, varje gång. Det finns nog ingen som kan mäta sig med mig. Jag är både rik och vacker. Känn dig hedrad att jag hänger här på forumet

Hahaha… Det var inte ironiskt menat, jag vet att ni är många i forumet som är väldigt, väldigt duktiga. Jag vet också att vi har haft våra “duster” i några trådar och jag uppskattar tankespjärnet. Det gör både mig och forumet bättre. Så jag är faktiskt tacksam och hoppas det framkommer också.