Avsnitt 228 - Fondspara med rabatt på (aktivt förvaltade) fonder | Intervju med SAVR:s medgrundare och VD Daniel Aarenstrup

Spara och investera Fonder och indexfonder
#1

Då ligger veckans avsnitt som är en intervju med Daniel Aarenstrup uppe på bloggen:

Han svarar på i princip alla frågor som kom upp i den tidigare tråden:

Sedan nördar vi lite kring MFEX och resan en hundralapp gör från ens konto in i en fond och tillbaka. Även om vi förmodligen har missat något i den resan. :nerd_face: Annars är det också en bra påminnelse om hur viktigt det är med låga avgifter.

Nedanstående graf visar hur mycket högre slutvärde man får oavsett avkastning och startbelopp vid 35 % rabatt på fondavgiften - räknat på Coeli Global som exempel:

image
image1200×675 41.1 KB

Nedan har jag satt ett startbelopp på 100 000 SEK och 8 % årlig avkastning:

image
image1200×675 46 KB

Det skiljer ganska mycket på sikt.

2 gillningar
Ställ en fråga till SAVR | Intervju nästa vecka... 🙂
#2

Bara en kommentar, det finns även indexfonder som också får rabatt. Till exempel PLUS fonder:
PLUS Småbolag Sverige index 0.43% → 0.36% = Rabatt 0.07%
PLUS Mikrobolag Sverige 0.46 → 0.39% = Rabatt 0.07%

Genom aktieutlåningen som PLUS gör, under förutsättning att de kan få samma resultat som i senaste årsrapporten:
PLUS Småbolag Sverige index: Fonden har under 2020 avkastat 22,96%, vilket är 0,04% sämre än index. Anledningen till att fondens avkastning mot index är bättre än indexutveckling minus fondens avgifter är bl.a. intäkter från utlåning av aktier.
→ Rabatt på SAVR 0.07% innebär att på SAVR så får man tillbaka 0.03% utöver fondens utveckling.

PLUS Mikrobolag Sverige: Fonden har under 2020 avkastat 27,95%, vilket är 0,01% bättre än index. Anledningen till överavkastningen mot index är bl.a. intäkter från utlåning av aktier.
→ Rabatt på SAVR 0.07% innebär att på SAVR så får man tillbaka 0.08% utöver fondens utveckling.

Bägge dessa fonder har alltså på sätt och vis en “negativ avgift” om man investerar på SAVR. Kombinera med Nordnet indexfond Sverige så har du en heltäckande placering i alla svenska bolag utan källskatt och med en negativ avgift. Det är alltså inte bara aktiva fonder som man tjänar på att placera på SAVR.

1 gillning
#3

Några reflektioner:

  • Tack för att jag fick två av mina frågor besvarade! Svaret på frågan om belåning var dock inte övertygande, man kan ju belåna även indexfonder för att få hävstång. Dessutom borde man väl inte lägga sig i varför kunden vill använda belåning.

  • Fick inte svar på frågan om varför det tar lång tid med fondbyten, utöver att man flera gånger sa att man ville prioritera långsiktigt sparande.

  • Förstod inte riktigt hur man tjänar pengar på Vanguards fonder om de inte ger kickback, eller så lyssnade jag dåligt.

  • Intressant att man vill ge sig in på tjänstepensionsmarknaden, dock faller det nog för mig ändå i dagsläget om man fortsätter med långsamma byten, mina strategier bygger på möjligheten till snabba byten. Fast förutsättningar finns kanske att de blir snabbare inom tjänstepensionen då flertalet aktörer redan gör så att man köper och säljer parallellt vid byten precis som man gör på PPM. Då kan det bli riktigt intressant med det större utbudet!

  • Det där med att Avanza inte skulle ha några kostnader pga att de bara har en Internetplattform förstår jag inte. Avanza erbjuder ju jättebra funktionalitet för den som är aktiv, något helt annat än att vad SAVR har. Klart det kostar att utveckla och drifta detta, ge support till kunderna etc. Även SAVR har ju 42 anställda och skulle gå upp till 120 nästa år, med en extremt mycket enklare funktionalitet. Och jag älskar “Excellistan” faktiskt. Det är ett mycket effektivt sätt att screena fonder, ETF:er, aktier etc. Jag föredrar inte ett användargränssnitt som passar bättre för mobilspel för barn likt SAVR.

  • Vad gäller Avanza och även Nordnet så har man ju kontrat SAVR på olika sätt genom att man ger gratis courtage/fondavgifter upp till ett visst maxbelopp och en viss gratis belåning. Så man ger ju tillbaka lite i alla fall på avgifterna. Personligen gillar jag dock inte detta system alls då jag inte tjänar något alls på detta då jag ligger över 1M på bägge ställena och använder mer belåning än gratisnivån.

En liten parentes, jag tolkar ingressen som att Rikatillsammans “rekommenderar” AuAg Silver Bullet. Detta förstår jag inte alls för maken till oberäknelig och volatil fond får man leta efter. Momentumstrategier brukar ofta kallas felaktigt för “Casino” här men vad är då Silver Bullet? Värre än Casino skulle jag säga. Har kikat på den ibland av ren nyfikenhet men jag ser det som mycket riskfyllt att gå in i den, baserat på dess historik!

2 gillningar
#4

En grej jag reagerade på var diskussionen om huruvida Savr stimulerar småspararen att vara aktiv eller inte.

När @janbolmeson ställde frågan la han också till något i stil med “ni har ju inget incitament att få folk att logga in oftare och hetsa småsparare att byta fonder? För er del spelar det ju ingen roll om man väljer en billig eller dyr fond.”

Det stämmer ju att de inte har något sådant incitament i själva förtjänsten från fondavgiften. Däremot har de ju incitamentet att driva konverteringar, på samma sätt som alla andra reklamfinansierade sajter.

Reklam mäts oerhört noga i form av visningar, klick och konverteringar. (i det här fallet innebär en konvertering att småspararen byter fond)
Varje förändring i Savrs design och funktion kommer noga mätas och utvärderas för att försäkra sig om att visningar, klick och konverteringar bibehålls eller ökar. För varje år måste tjänsten få folk att logga in oftare, klicka på sponsrade länkar oftare och framförallt byta fond till sponsörens fond oftare.

It’s in the nature of the reklam beast.

Det här med psykologiska misstag, särskilt i hög volatilitet, är en ganska viktig aspekt. Lysa är verkligen trovärdiga i sin ambition att minska risken att du loggar in mycket och tar dumma aktiva beslut.

Savrs incitament, så som deras affärsmodell ser ut nu, går tyvärr på tvärs med vad som är bäst för småspararen på den här punkten.

1 gillning
#5

Så som jag förstod det är Savrs mål att du inte ska betala någon över-fondavgift…den delen som brukar gå till Avanza. (utom 9 punkter)
Antingen kan man ju lösa det problemet genom att över-fondavgift tas ut och återbetalas till kunden, eller så tas ingen över-fondavgift ut alls.

Vanguard tar aldrig ut någon över-fondavgift, som skickas som kickback till plattformar. Vilket är anledningen till att man inte hittar Vanguard-fonder på t ex Avanza.

Du får inget roligt återbetalningsklirr av Vanguards fonder, men det blir ju samma resultat. Eller något bättre resultat antagligen, eftersom du sluppit låna ut kickbacken / över-fondavgiften ett tag och haft den investerad istället.

#6

Bra avsnitt med pedagogisk touch som uppskattades. Kul att min smådryga fråga kom med. Jag gillade den lite stapplade tystnaden innan svaret. :wink: Delvis besvarade jag nog frågan själv när jag tidigare i intervjun förstod att 80-85% kör SAVR i mobilen. Jag, som är på team @janbolmeson här, förstår då ännu mer varför den lite blaffiga och “kul” designen finns där.

Jag ska absolut kolla in SAVR igen, framförallt för de lite dyrare fonderna jag har, men om någon tvekade: Det var alltså inte en fråga ställd för att det skulle indikera nå’n positiv feedback. Jag föredrar nog de snustorra miljöerna hos Avanza och LF. :slight_smile:

uppdatering: Jag tittade in hos SAVR och fann mina lekhinksfonder där. Så bra tänkte jag och började titta på flytt. Men då är vi där igen, att de (såklart) vill ha hela ISK:t inflyttat. Då blir jag mindre sugen. Jag antar att det får bli försäljning och köp istället.

2 gillningar
#7

Angående flytt av ISK till SAVR, jag hängde inte riktigt med ifall likvida medel också flyttar eller inte.
Jag skulle anta att hela ISK:n flyttas inkl likvida medel.

Jag håller på och bygger upp en ny “strategi” för mina investeringar och ser därmed över allt (inklusive pensioner). Vill därmed inte vara inlåst i en fond under 4-8 veckors flytt. Kan man flytta en ISK där man är helt likvid?

#8

En fråga jag skulle vilja ha svar på: Har det förekommit att förvaltare tackat nej till SAVR för att dom varit oroliga för att då inte kunna delta på andra plattformar som Avanza, Nordnet, storbankerna?

Får t.ex Avanza säga till en fondförvaltare att ”Går ni till SAVR så tar vi bort er från Avanza”?

#9

Är väl enklare att sälja av och flytta manuellt. Annars kan man kanske lägga sig i räntefond eller likviditetsfond pga risker då man är låst under flytten.

Kikade på appen igen. Går helt bort. Leksak. Gör alla val från dator med stor skärm och föredrar ”Excellistorna”. SAVR ger mig inget mervärde mot Avanza och Nordnet då snabba byten är mycket viktigare för mig än att spara några korvören på avgifterna.

#10

Finns det på planer på etablera i Norden? Tänker på Finland nu för mig själv och auag :grin:

#11

@Pellepennan
Givetvis kan jag flytta på annat sätt. Vill dock inte plocka ut pengar ur en befintlig ISK och sedan stoppa in i en annan och därmed betala onödig skatt, även om det inte är enorma summor.
Kan göra så att jag använder befintlig ISK för 100% aktier och flyttar pengar från annat konto. (Om jag nu flyttar öht)

Inte provat appen, men hemsidan kändes också annorlunda jämfört med traditionella sidor.
Trodde jag hamnat i Spotifys app med massa rutor med färdiga förslag på fondtyper / branscher etc
Kändes lite jobbig, men gissar att man vänjer sig väldigt snabbt.

#12

Japp, därav min fråga i intervjun. Jag får “spexvibbar” med töntiga bilder och annat som stör. Nu fick det bli ett konto ändå, så får vi se om jag testkör det ett tag. Men fasen vad skönt det vore utan pop-uper om vem som köpt vad och larviga ikoner över varje fond.

1 gillning
#13

Satt och hoppades på att Caroline skulle hoppa in och rätta Jan om att det faktiskt heter procentenheter, gjorde ont när det var så många på så kort tid :grinning_face_with_smiling_eyes:

2 gillningar
#14

Jag reagerade på infot om hur många som är inne på tjänsten, typ “just nu är det 65 personer som kollar på sidan”

Som siffernörd gillar jag sådant, men som kund gillar jag det inte.
Får vibbar av typen “just nu är det 12 personer som tittar på detta hotellrum, agera snabbt för det är endast två rum kvar” eller liknande webbutiker

7 gillningar
#15

@janbolmeson Jag antar att ett liknande avsnitt med Fondo ligger i pipeline. Det vore fint att få helhetsbilden kring vad de olika aktörerna på marknaden tänker sig att erbjuda.

3 gillningar
#16

@janbolmeson följde den sponsrade länken.
I sista steget kan man slå in en kampanjkod, som är tom.
Är allt i sin ordning? Får vi som nyttjar länken något :)?

1 gillning
#17

Tänkte samma sak. Viktigt för folkbildningen att skilja på procent och procentenheter. Funkar dock ändå om man har samma referens.

1 gillning
#18

När blir de nya indexfonderna fastigheter, teknologi och hälsovård från PLUSfonder tillgängliga på Savr?

3 gillningar
#19

Saknade även Plus allabolag Sverige index?

Hade även viljat se AMF räntefonder t.ex Mix och Lång.

Då hade jag kunnat tänka mig att flytta hela min portfölj till Savr och kapat avgifterna med ca 10-15 baspunkter om jag räknade rätt (ca 20%).

2 gillningar
#20

Detta tyckte jag inte va helt ärligt av @janbolmeson i avsnittet heller, man kan tycka vad man vill om att Avanza tar en del av fondavgifterna, men i slutändan borde man fråga sig vad man tycker är viktigast, att spara in en del av kostnaden eller att utnyttja den större funktionaliteten? För mig är valet enkelt…