Spara i investeringssparkonto som pensionär
Sök:

Spara i investeringssparkonto som pensionär

Läsarfråga till RikaTillsammans-communityn av Tale

ställde för sedan frågan: Spara i investeringssparkonto som pensionär

De flesta artiklar och frågor som man kan läsa handlar om hur man sparar för sin pension, men sällan om hur man ska spara när man redan är pensionerad.

Även om man som pensionär har blivit försiktigare och vill känna sig trygg med sin ekonomi, vill man också så småningom bli av med en del av sina besparingar – det är ju till pensionen som man har offrat och sparat så många år. Så då är det dags att resa utomlands, skaffa en bil som man slipper meka med, köpa kolonilott eller börja planera på att lämna ett arv. Efter pensionsåldern finns det fortfarande många både korta och långa sparhorisont, men hur försiktig ska man vara?

Medellivslängden i Sverige är cirka 80 år för men och 84 år för kvinnor, men det finns faktiskt väldigt många aktiva 90-åringar som fortfarande har många goda år framför sig. Och de kommer bara att bli flera. Av dem som föddes 2016 beräknas 71% av flickorna och 63% av pojkarna att finnas kvar i livet vid 90 års ålder. Var tionde som föds idag antas bli minst 100 år gammal!

Men när en något äldre person ber om råd ser man ofta svaret att grundregeln är att ha lika stor andel räntor som man är gammal. För mig låter det något förlegat, till och med nonchalant. Ett annat råd som man ibland ser är att man ska tänka i fem års perioder och då är det beprövade Nybörjarportföljen (60/40) ett bra alternativ.

På ett sätt är det förståeligt att det kan vara känsligt att ge råd om aktiesparande till äldre personer; förväntad livslängd är, om inte direkt utsagt, i alla fall underförstått under diskussionen, och man brukar inte fråga om det finns några ärftliga sjukdomar i släkten. Man vill hellre ge försiktiga än offensiva råd. ”När man är gammal ska man ta bara en liten risk.” Men finns det inte en fara att goda råd blir ofta för försiktiga?

Bankernas generationsfonder placerar 70% i räntefonder efter cirka 75 års ålder. Statens AP7 Såfa placerar motsvarande 67% efter 75 års ålder, för resten av livet. Men är fördelningen 30/70 rimlig om man 75 år vid god hälsa och förväntar sig 15 år till som pensionär? Eller ska man ha samma inställning på sig själv som man har på börsen? (Jag kan inte spå framtiden, jag kan inte veta om jag går upp imorgon.) De flesta av dagens 75-åringar är nog väldigt optimistiska, vilket inte kan vara helt fel, inte minst med tanke på att enligt en studie är man som lyckligast vid 74 års ålder!

Kanske den låga risken med 30% räntor för resten av livet är på lagom risknivå. Men frågan är från vilken ålder? Eller skulle det vara mer korrekt att fråga hur många år före personens förväntade livslängd?

Det finns en tumregel som säger att 10% aktier för varje år man kan låta pengarna vara ifred. Om man är 85 år och uppskattar att man har 10 år kvar, varför inte ha en del av sparandet i den Globala barnportföljen (90/10) och minska aktiedelen gradvis 10% per år tills man har 30% aktier och sen behålla denna fördelning för resten av tiden? (Eller när man blivit 88 år, flytta innehavet från Barnportföljen till Nybörjarportföljen och fortsätta att minska andelen aktier på samma sätt.)

Kort sagt, hur ska man spara när man är 60, 70, 80, 90 år gammal. Eller kanske hellre, när man har 40, 30, 20, 10 år tid kvar som pensionär?

Hur tänker ni som redan är pensionärer?
Och hur brukar ni som är något yngre resonera när ni ger för råd till era föräldrar eller äldre släktingar?

Till sist hoppas jag på några synpunkter på följande alternativ som riktlinjer för långtidssparande på äldre dagar.

   Alternativ 1

  Generationsfonder

  62 år            70/30
  65 år            60/40
  68 år            50/50
  71 år            40/60
  74 år –         30/70

  Alternativ 2

  75% aktier vid pensionering, minus 3% per år.

  60 år            90 %            90/10
  65 år            75 %            75/25
  70 år            60 %            60/40
  75 år            45 %            45/55
  80 år            30 %            30/70

  Alternativ 3

  120 minus ålder = andelen aktier

  120 – 60 år = 60 %            60/40
  120 – 65 år = 55 %            55/45
  120 – 70 år = 50 %            50/50
  120 – 80 år = 40 %            40/60
  120 – 90 år = 30 %            30/70

  Alternativ 4

  Två gånger ”ålder minus 50” = andelen räntor

  2 x (60 år – 50) = 20 %            80/20
  2 x (65 år – 50) = 30 %            70/30
  2 x (70 år – 50) = 40 %            60/40
  2 x (80 år – 50) = 60 %            40/60
  2 x (90 år – 50) = 80 %            30/70

 

Det finns 3 svar till denna fråga

Best Answer

svarade på frågan för sedan

Tale,

Det är absolut en intressant frågeställning. Samtidigt tänker jag att det inte är någon skillnad. Om jag är 50 och sparar i tio år eller 70 och sparar i tio år. Skillnaden är väl främst tanken/avsikten med investeringen.

Om det redan nu finns tankar om att det ska planeras för arv så kanske man kan tänka sig att sätta av delar av  pengarna på separata ISK-konton med hög risk (90/10) så de får all chans att jobba. Den del som du tänker dig att använda bör placeras med inte lägre än 60/40 om de ska ha någon chans att orka jobba upp den del du tar ut. Uttaget kan diskuteras i oändlighet och det finns många modeller och teorier om hur det bör göras. Jan och Caroline har ett två timmar långt poddavsnitt om det som är intressant:

Hur mycket pengar kan jag varje år ta ut från portföljen?

Det kan finnas anledning att vända på frågeställningen, vilket också nämns i avsnittet. Vi kanske ska fråga oss hur mycket vi behöver ta ut och hur vi vill göra det. Ett svar på den frågan kan ge andra förutsättningar, men framför allt så får man en fingervisning om hur mycket man behöver spara ihop. Jag tycker även det kan vara intressant att lyssna på och sätta sig in i även fast man uppnått pensionsåldern.

Jag har en tanke om att köra 90/10 hela tiden. Det som händer är att innehavet ökar över tid och den dagen jag eventuellt börjar ta ut så ändrar jag inte risk. Det som finns det finns. Det som finns kvar när jag lämnar jordelivet går i arv.

Vi kan föra resonemang kring att man vill säkra upp sitt kapital så det inte tappar i värde under perioden man tar ut, men vad händer om man inte använder alla pengar innan man går bort? Jo, de går in i dödsboet som en tillgång och hanteras därefter enligt gällande regelverk.

Om man är 85 år och uppskattar att man har 10 år kvar, varför inte ha en del av sparandet i den Globala barnportföljen (90/10) och minska aktiedelen gradvis 10% per år tills man har 30% aktier och sen behålla denna fördelning för resten av tiden? (Eller när man blivit 88 år, flytta innehavet från Barnportföljen till Nybörjarportföljen och fortsätta att minska andelen aktier på samma sätt.)

Du har helt rätt i sak. Pengarna och aktierna vet ju inte hur gammal du är:-) Utan vara okänslig, men vad vill du göra med pengarna när det har gått 10 år och du fyller 95? Vad jag vill komma till är att man måste se om man har specifika saker man vill göra med pengarna och har man inte det så kanske man inte behöver trixa med att sänka fördelningen varje år. Säg att du vid 92 år har 2 miljoner och har tre år kvar i en 90/10 och då växlar ner till 60/40 för att om tre år börja använda pengarna. Kommer du verkligen göra av med runt 2 miljoner från att du fyller 95?

Jag tycker det är relevanta saker att ta ställning till för att förstå hur man ska göra med sina fördelningar. Av den anledningen har jag tänkt att köra 90/10. Om jag fortsätter spara i den takt jag gör nu kommer jag ha ca 3 miljoner. Om jag sedan fortsätter att spara samma belopp ytterligare 15 år tills jag blir 80 kommer jag ha ca 10 miljoner.

Om den portföljen tappar 40% så har jag ”bara” 6 miljoner när jag är 80. På 10 miljoner kan jag ta ut ca 400 000:- per år utan att ta av kapitalet. På 6 miljoner kan jag ta ut 240 000:-. Med detta facit ser inte jag att jag skulle behöva vikta om portföljen.

Ett annat exempel är min pappa som har en summa som någon gång kommer gå i arv till mig och min bror (eller min mamma i första han). Det finns inget klar mål med pengarna, men har vill ha låg risk och har haft så i många många år vilket gjort att pengarna inte växt särskilt mycket. Nordea har lyckats tjäna bra med pengar på det i alla fall… Han hade haft nästan dubbelt så mycket om han tagit en 90/10 med högre risk. Man skulle kunna tänka sig att jag och brorsan får 20% var som förskott på arv och vi placerar dessa med hög risk. Sedan kan resten ligga kvar i en 60/40 eller liknande.

Det finns en tumregel som säger att 10% aktier för varje år man kan låta pengarna vara ifred.

Ja, det är sant om du sparar till något specifikt tycker jag. Har du inget mål så kommer den regeln börja om varje dag. När man säger på en 10-årsperiod är det från varje givet tillfälle, det vill säga från idag och 10 år framåt. Perioden ”nollställs” ju varje dag. Så tänker jag kring min 90/10 hos Lysa i alla fall.

Jag har t.ex. en portfölj som har 30/70 och horisont 2-3 år. Jag månadssparar till den löpande och där är tänkt att pengarna ska vara till saker jag behöver köpa om några år. Jag har också en 60/40 där horisonten ligger runt 4-5 år och tillslut en 90/10 utan horisont.

Jag tänker såhär att när 30/70 har ett bruttobelopp som motsvarar två till tre års månadssparanden så slutar jag spara där och ökar insättningen till min 60/40. När den ökat till ca fyra till fem års månadssparanden så slutar jag spara där och ökar månadssparandet i 90/10. Parallellt med detta sparar jag löpande till 90/10 också och där hamnar största delen av månadssparandet. Detta är ju en enklare form av fyra-hinkarstrategin, men med mycket mindre pengar. Jag kan också använda 60/40 till att spara för saker jag vet jag behöver. Ett exempel kan vara nya däck som kommer kosta 12000:- om fyra år. Jag kan bara tillägga att allt detta är busenkelt att hantera i Lysas föredömligt enkla gränssnitt.

Jag ser många frågor som är av typen ”hur ska jag spara”, men man lägger sällan till contexten, alltså vad är syftet med sparandet och tidshorisonten.

Jag hoppas att jag har givit dig lite bränsle till dina tankar, men jag kan inte ge ett bättre eller mer vetenskapligt och väl matematiskt underbyggt svar än såhär.

/Indexpatronen

PS Jag har bara automatiserat indexsparande hos Lysa, inga andra investeringar. Jag har ca 20-25 år kvar till pension.

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Som pensionär har man oftast en lägre inkomst än tidigare. Detta innebär kanske att man är mera beroende av att pengar finns, om man behöver kapital för oväntade utgifter. Detta kan då innebära att räntedelen skall vara hög.

    Annars ligger det mycket i dina synpunkter. Jag närmar mig själv 70 år, och har betydligt mindre än 70 procent av mina tillgångar i räntesparande.

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    Nestor
  2. Vit pil

    Väldigt många av våra pensionärer sitter på massor med pengar i försäljningsintäkter på den villa dom bor i. Jag kommer att få ca 4 miljoner när jag säljer. Vad ska jag göra med alla dessa pengar när jag säljer om några år, Jag är då kanske 75 år gammal. Det är helt ointressant hur jag förvaltar mitt sparkapital under tiden fram till försäljningen av villan. Det är bara att konsumera …inte att spara!

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    einnoc
  3. Vit pil

    Tackar för ett upplysande svar! Det finns nog en hel del att omvärdera av det som tidigare skrivits om ämnet.

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Tale

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Sorry, den allra sista raden ska vara
2 x (90 år – 50) = 80 %            20/80

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Intressant frågeställning!

    Kanske kan det underlätta och tydliggöra genom att lägga upp flera konton med olika viktningar aktier/räntor beroende på när pengarna förväntas behövas (istället för att vikta om ett konto).

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Mikael Thorsén
  2. Vit pil

    Heureka! Tror jag har funnit formeln bakom generationsfonder och AP7 Såfa: När man är 75 år har man förväntad livslängd cirka 80 år (gäller för men, kvinnor har man inte tagit hänsyn till). ”Om man har sparhorisont 3-5 år ska man ha högst 30% aktier”, då stämmer det precis!

    Alltså, en ny tumregel:

    5 år före förväntad livslängd ska man ha högst 30% aktier,
    6 år före, 40% osv… 11 år före, 90%.

    Skulle man kunna utgå från det här och vidareutveckla?

    Men hur bra är gemene man på att uppskatta sin egen återstående livslängd 15 år innan det faktiskt händer? Och finns det någon som ens vill veta?

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Tale

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Jag är tacksam för väldigt klargörande svar! Det finns många nya synvinklar att reflektera över. Och en hel att ompröva av det som tidigare skrivits om ämnet.

Kommentera

Skriv ett eget svar till den här frågan

Skriv gärna så tydligt och utförligt som möjligt så att även någon annan kan ha glädje av det här svaret.


Få månadens bästa tips och artiklar!

Få de bästa tipsen, videoklippen och artiklarna från bloggen
till din mejl ungefär en gång i månaden. Tack! /Jan :-)

Genom att prenumerera godkänner du villkoren för nyhetsbrevet. Du kan avsluta när du vill.