Varför underpresterar LYSA
Sök:

Varför underpresterar LYSA

Läsarfråga till RikaTillsammans-communityn av Mackster

ställde för sedan frågan: Varför underpresterar LYSA

Gick in i LYSA efter att börsen bottnade, så början April.

Oavsett index man väljer att jämföra med, så är utvecklingen på lysa klart mycket sämre.

OMX30 på samma tid 15% upp och Morningstar 10-22% upp.

Men min Lysa portfölj ligger under 6% i utveckling.

 

Frågan är ju om börsen återhämtar sig, kommer man se samma utveckling i min lysa portfölj som övriga, eller är det inget som kommer återhämta sig.

Känns fuffens när nästan alla övriga index ligger på dubbla eller mer under samma period.

Det finns 8 svar till denna fråga

svarade på frågan för sedan

Hur stor andel räntor har du i portföljen? Byter du mellan att jämföra mellan Global Markets (USD) och Global Markets (SEK) ser du hur dollarn förlorat i värde mot kronan.

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Jag har 2 olika portföljer som ligger på 80/20 vs 20/80, men med olika belopp. Utvecklingen är nästan identiskt på dessa. Så känns inte som att det är det denna gång, men visst kommer det spela in över tid.

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    Mackster

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Lysa följer andra index som går sämre för tillfället. Uppgången kommer förmodligen inte vara lika aggressiv, då det är en mer bred/”säker” portfölj.

Vill man satsa på mer avkastning så kan man höja småbolagsdelen, och lägga till investmentbolag(eller spiltan).

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Jag har även konto på Avanza som jag har med spridning etc. Men man ser tydligt att just Lysa är den som under denna tid underpresterat. Frågan blir ju lite som du skriver att dessa index går sämre, men tror man att de kommer på tid också återhämta sig, eller ska man satsa på något annat.

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    Mackster

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Stämmer det påståendet verkligen?

Lysa aktier C har sedan 1 april avkastat 15,7 % och Lysa aktier Sverige B har avkastat 24,4 %. Viktat 80/20 blir det en avkastning på 17,5 %. Avanza global har under samma period avkastat 15,0.

Globalt index i dollar har dock en betydligt större uppgång, men på grund av dollarns nedgång blir uppgången i SEK betydligt lägre.

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Ja det kan vara kanske USD/SEK kursen som gör att det blir dålig utveckling totalt. Detta kan ju ta längre tid att återhämta än vad de ”långsammare index” som David N skriver om innan.
    Ska titta på hur det slår med valutan lite innan jag gör någon förändring.

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Mackster

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Ja vi har blivit scammade på dollarn.

Sp500 noterar ATH idag och våra globalfonder och lysa ligger fett back

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Ja det måste vara USD/SEK som slår så hårt. Måste hitta något ställe där man kan få till det utan att behöva ha valuta risken helt enkelt!
    Känns som det kan ta lite tid innan USD hämtar sig…

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    Mackster

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Avanza global och LF global indexnära har hittills i år avkastat ca minus 4 %. LYSA 100 % har avkastat minus 6 %.

I Avanzas lista över globalfonder så är ca 70 fonder som avkastat bättre än minus 4 %!

Trist för er som satsar era surt förvärvade sparpengar på indexfonder!

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Haha, älskar när man diskuterar kortsiktig handel. Majoriteten lär ändå torskat det man investerat på egen hand på lång sikt om man inte sitter på indexfonder.

    3+
    Gravatar ikon för användaren
    JB
  2. Vit pil

    Jag har inte lagt alla pengar i samma korg, så jag tror inte detta kommer påverka jätte mycket. Mest att jag ville testa hur ”enkelt” lysa var, vilket det absolut är. Men ser man till avkastning just nu så kanske det inte är bäst nej. Skönt att man har mestadelen i Spiltan aktiefond som ligger 25% plus sedan jag gick in i början på April.

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Mackster
  3. Vit pil

    Vad är din poäng? En indexfond kommer aldrig, nästan oavsett tidsperiod, vara den bästa fonden. Den kommer inte heller vara den sämsta. Indexfonderna ligger för i år, som man kan förvänta på knappt 3/4 år, precis i mitten av globalfonderna. Men jag antar att Ellen har en magisk formel som kan peka ut vilka av fonderna som kommer att prestera bättre.

    3+
    Gravatar ikon för användaren
    Falck
  4. Vit pil

    Jag kan formeln! Plocka ihop en korg av 20 aktiva fonder. Vänta i tystnad till efter ett kvartal där några av fonderna överpresterat (vilket kommer hända av ren slump). Prata då bara om fonderna som gick bra. Skratta åt hur dumma indexspararna är med sin (per definition) medelmåttiga avkastning. Känn en inre överlägsenhet och lev vidare i visshet om att IT-bubblan bara var fake news påhittat av betacucks. Du är bra. Du är stark. Alla andra är idioter.

    11+
    Gravatar ikon för användaren
    Emil Vikström

Kommentera

svarade på frågan för sedan

4 månader är en extremt kort tidsperiod att dra slutsatser över. På längre sikt kommer kortsiktig volatilitet i såväl aktie- ränte- som valutamarknaden att spela mindre roll.

Dessutom är det viktigt att jämföra med rätt index. Lysa är en sammansättning av olika tillgångsslag, men deras 100-0-portfölj ska väl gå som ett globalt aktieindex ungefär.

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Eh, nej. De flesta menar att ”globalt index” är ungefär MSCI World (tänk FL Global, Avanza Global, etc.).
    Lysa har med tillväxtmarknader med, så borde därför gå mer som MSCI ACWI (SPP Aktiefond global med flera). Men inte heller det är sant, för de har en 20% tilt mot Sverige. Och utöver det dessutom några småbolagsfonder. Och som om inte det vore nog så är ju både MSCI World och MSCI ACWI inte i SEK.

    Mig veterligen finns det inte ett enskilt bra index som förklarar Lysas fördelning av Globala aktier, aktier i tillväxtmarknader, småbolag, och 20% Sverige. Alltsammans räknat i SEK. Så när någon gör det lite för lätt för sig och säger att Lysa underpresterar mot index, så är jag helt övertygad om att den personen inte förstått vad som är ett lämpligt jämförelseindex.

    4+
    Gravatar ikon för användaren
    ErikA
  2. Vit pil

    ErikA

    Det är j precis det som är min fråga. Väljer man alla de olika index som man kan använda som jämförelse på LYSA’s egna hemsida så ligger mina portföljer under de index. Samt jämför jag mot mina övriga investeringar på Avanza, så ligger Lysa under.
    Men det är som flera skrivigt en del som beror på Aktie/ränta fördelningen (om än minimal i detta läge) samt valuta USD/SEK som gör att det skiljer.

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Mackster
  3. Vit pil

    Jag var i Kontakt med Lysa ang. detta och frågade dom själva vilket index de rekommenderar att jämföra mot vid 100% aktier. Jag frågade också om det inte var möjligt att göra någon form av komposit-index, men fick inget riktigt bra svar på det. Men visst borde man kunna göra det, ett blandindex med flera olika ingående index som är viktade efter den fördelning som det investeras i? Finns det någon annan som har gjort det, eller någon tjänst/site som man kan göra detta själv på hyfsat enkelt?

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Jesper

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Falck

Nej det behövs inga magiska formler för att välja fonder som slår indexfonder.

Det räcker med att titta på historiken för tiden 1 – 3 mån tillbaka i tiden.

Kom nu inte tillbaka med kommentaren: ” Det är ingen garanti att en fond som historiskt avkastat bättre än index fortsätter med det”. Det vet alla! Hade det funnits sådan garantier så hade väl ingen satsat på indexfonder?

Om vi talar om globala fonder (även sådana med relativt få aktier) så hinner man sälja i god tid innan man är nere på den avkastning som en global indexfond levererar. Hittar man ingen bra aktiv fond kan man ju efter försäljningen köpa en indexfond under tiden man letar efter bättre alternativ. Man kommer alltid att ha bättre avkastning än de som långsiktigt sitter på indexfonder.

Kom nu inte tillbaka med kommentaren: ”När man säljer och ligger utanför marknaden så förlorar man avkastning”. Nej det gör man inte generellt. Det jämnar ut sig eftersom börskurserna går upp och ner de dagar man ligger utanför marknaden. Dessutom är dessa dagar ganska få, alltså inget att oroa sig för.

 

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Så börjar vi om från ruta noll igen med en återupprepning ditt standardmässigt inledningsargument. Du vet vilka invändningar som har kommit tidigare. Bemöta dem för en gångs skull.

    4+
    Gravatar ikon för användaren
    P.B.
  2. Vit pil

    Låter som en marknadstiming-strategi. Forskningen har visat om och om igen att sådana strategier underpresterar mot index i långa loppet. Testa själv genom att jämföra din portföljs utveckling mot index om 10 år!

    De kommentarer som du förbjuder oss att komma tillbaka med, de låter väldigt vettiga i min mening ;-).

    2+
    Gravatar ikon för användaren
    Andreas Draganis
  3. Vit pil

    Jag trodde det var allmänn vetskap på detta forum att aktiva fonder i snitt underpresterar mot index, pga den höga avgiften. Det finns många vetenskapliga artiklar av ledande forskare, som styrkar detta påstående. Om detta kommer som en shock bör du gå tillbaka några steg och läsa på.

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    Patrick
  4. Vit pil

    Gjorde en enkelt excel ark för att kolla på korrelationen mellan globala index utveckling de de senaste 3 månaderna och några olika tidsperioder. Nu är jag på inget sett en matematiker så det är möjligt att jag gjort fel, menet jag får fram är korrelationen jag är i princip obefintlig. Men Bernhard du har säkert annan data som du gärna delar med dig av, för jag delar gärna med mig av min.
    https://docs.google.com/spreadsheets/d/1B2C2DT7niQlCANjkmPscY9Bos2CwQAg7muWkevaL8PM/edit?usp=sharing

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    Falck

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Emil

Det är tyvärr ganska vanligt med kränkande och förklenande kommentarer när man saknar sakargument. Jag tar inte åt mig. Jag tror inte ens du får skrattarna med dig och definitivt inte seriösa sparare som följer bloggen.

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Jag har sakargument som bygger på volatilitet, risk och ekonomisk teori. Men eftersom det är meningslöst att diskutera med troll brukar jag föredra humor. Gång på gång avfärdas marknadsteoretiska principer av dig eftersom du tror mer på de mönster som du själv ser än vad forskarna genom noggranna studier kommer fram till. Människohjärnan har en fantastisk förmåga att se mönster som egentligen inte finns. Det är gamblermentalitet jag hör varje gång du skriver att avkastningen varit si eller så på någon meningslöst kort period.

    Jag vet att du inte tar åt dig, det är oftast inte dig jag skriver till överhuvudtaget. Du är rätt bra på att vara nedsättande du också men de flesta här brukar låta dina personangrepp rinna av oss.

    Hur som helst kan jag väl dra sakargument en vända till eftersom att jag vet att det finns andra än du som läser det här. Det finns inget stöd för att fonderna som överavkastar gör det på grund av hur de väljer aktier. Sannolikt överavkastar de bara genom att de tar större risk och kan därför tappa mer i en nedåtgående marknad. Flera marknader har vid flera tillfällen i historien sjunkit extremt djupt på bara 1-2 dagar. När det händer igen så vill inte jag sitta överviktad i till exempel teknikaktier. Det är därför jag investerar i hela marknaden och följer med snittet. Och jag är nöjd med det eftersom jag tror att det kommer ge mig den bästa avkastningen på sikt utan att blanda in gambling.

    Om det är på det sättet att dina fonder bara överavkastar på grund av risken, då kan du nå exakt samma resultat till en lägre kostnad genom att låna pengar och investera dem i en indexfond. Om man inte vill göra så på grund av hur läskigt det är att investera lånade pengar, då kanske man inte heller ska köpa en aktiv fond med högre risk.

    Jag vet inte ens varför jag skriver detta till någon som byter nick hela tiden.

    5+
    Gravatar ikon för användaren
    Emil Vikström

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Mata inte trollen…

@Mackster Jag hoppas att du fått några insikter från alla kloka kommentarer innan din tråd också spårade ur med samma diskussion/argument vi redan sett flera gånger.

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Ja jag tror det klarnat lite mer och förstår vad som gjort att det är den avkastningen det är.
    Planen från början var att ha en del i LYSA och en del på Avanza (där jag själv väljer aktier och fonder) och se hur det kommer skilja över tid.
    Dock skiljer det mer än dubbla just nu till fördel för det jag valt själv (som till stor del är på svenska marknaden med igen valuta korrektion).

    Kanske flyttar jag över ytterligare en del in på Avanza och sätter i fonder/aktier jag tror på.
    Som många sagt tidigare, Lysa är till för de som vill ha det enkelt.

    2+
    Gravatar ikon för användaren
    Mackster

Kommentera

svarade på frågan för sedan

RuthMagBern,

Repetition är kunskapens moder!  Många lär väl vara nya på bloggen dessutom.

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Falck

Man behöver inte vara matematiker för att förstå att det är bättre att få 20 % i avkastning (som bra aktiva fonder gett) än minus 4 % som indexfonderna. LYSA, som frågeställaren undrar över, har gett minus drygt 6 %.

Siffrorna avser avkastning hittills i år.

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Där är vi överens, men frågan är HUR väljer jag den fonden som kommer ge 20 % avkastning och det har du ännu att svara på. Du påstår att du kan välja ut genom att titta på historisk avkastning, men som jag visade och som du på inget sätt motbevisat finns det ingen korrelation mellan de fonderna som har gått bra och de som kommer att gå bra.

    3+
    Gravatar ikon för användaren
    Falck

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Falck

Ser du fonder som ett alternativ till banksparande, dvs har inte tid/lust att bevaka dina fonder, så köp indexfonder.

Korrelation är inget för mig som hade blygsamt betyg i matematik.

För mig räcker det att mina aktiva fonder slår indexfonderna år efter år så långt jag lätt kan se det i statistiken på Avanza. Jag kollar varje månadsskifte hur mina aktiva fonder gått. Dippar de jämfört med en typisk indexfond som Länsförsäkringar global indexnära så kan det bli byte. Men jag byter först om jag det verkar vara en bestående dipp. Med den större avkastning jag fått hos min dippande fond finns det god marginal innan jag hamnar på samma dåliga avkastning som indexfonden. Jag kommer alltid att få bättre avkastning än indexkramarna.

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    @Bernhard. Wow, det är som att prata med en vägg. Enligt forskningen har du fel på så många punkter. Sluta trolla och sprida information som är fel

    2+
    Gravatar ikon för användaren
    Patrick

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Patrick

Det hade ju varit bra om du pekade på vad som är fel.

Men så är det när man saknar sakargument, det är lättare att spy galla på sina vänner på bloggen.

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Ursäkta. postades i fel tråd innan

Just nu verkar passiva investeringsstrategier inte fungera särskilt väl, det finns mängder av dyra fonder som lyckas bättre. Men den pendeln svänger fram och tillbaka med jämna mellanrum, ibland fungerar dyra strategier bättre och ibland fungerar billiga strategier bättre.

 

Lysa består av 3 olika fonder. så vill du veta hur lysa presterar så måste du kolla alla 3 fonderna separat.

kolla på morningstar

Lysa Aktier C (ca 80% av aktieandelen)
Lysa Sverige Aktier B (ca 20% av aktieandelen)
Lysa Räntor C (100% av ränteandelen)

Det är inte helt lätt att jämföra de olika fonderna, för det finns inga direkta ekvivalenter.
Så vi får göra några förenklingar.

Jag väljer att jämföra Lysa Aktier C med

1. MSCI ACWI IMI som innehåller stora, medelstora och småbolag på både utvecklade marknader och tillväxtmarknader. Indexet räknas i USD så det får vi räkna om till SEK. och indexet innehåller fel andel USA och även småbolag på tillväxtmarknader som inte Lysa har. Därför kommer avkastningen avvika.

Och jag har även valt att jämföra med

2. 80% SPP Aktiefond Global A (indexnära fond som i sina placeringar söker att efterlikna utvecklingen på den globala aktiemarknaden inklusive tillväxtmarknader) handlas i SEK
+
20% Handelsbanken Gl Småbolag Ind Cri A1 SEK
Även här får vi fel andel USA men det är nära nog.

 

 

2020-01-01 – 2020-08-18 (senaste från morningstar)

Lysa aktier C -6,46%
MSCI ACWI IMI -5,96 (+1,73% räknat i USD minus dollarförsvagningen under perioden -7,69%)
80% SPP + 20% HB -4,55%

Jämförelsen är inte helt rättvis. Men här kan vi se att vi har fått en avkastning ungefär i linje med liknande index.

andra fonders avkastning under perioden

Länsförsäkringar USA Indexnära -1,05%
Länsförsäkringar Global Indexnära -4,00%
Länsförsäkringar Tillväxtmrkd Idxnära A -7,69%
Handelsbanken Gl Småbolag -8,55%

Här kan vi tydligt se att om man underviktar USA till förmån för tillväxtmarknader och småbolag så kommer man prestera sämre än någon som inte gör det.

Det har även funnits dyrare fonder som har lyckats betydligt bättre under perioden, men det är lätt att se i efterhand. i januari var det inte så lätt att veta vilken fond som skulle vara bäst i augusti…

Eventuella kommentarer till ovanstående svar

Om du har en kommentar till det ovanstående svaret, skriv den gärna här nedan.

  1. Vit pil

    Hej och tack för bra förtydligande.
    Jag tror större delen i det nu är jus USD/SEK, valuta förändrigen som gör stor genomslag.
    Bra med stak krona, då kanske fler köper svenska aktier och mina övriga investeringar på Avanza går upp.

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Mackster

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Mycket minus är det …

Jag som satsar på aktiva globalfonder har faktiskt över 20 % avkastning hittills i år. Om jag kunde förutse det i januari? Nej det kunde jag inte, men jag visste då att avkastningshistoriken var:

1 år     ca 30 %

3 år     ca 90 %

5 år     ca 150 %

och då kändes det nog som att det var ett bra val redan i januari.

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Vi ska väl köpa när det är billigt och sälja när det är dyrt?

jag sålde ms inv Asien efter att den har presterat bra och blivit dyr och köpte LF tillväxtmarknad som nu ser väldigt billig ut

Kommentera

svarade på frågan för sedan

Nja …jag förstår hur du tänker…

Sedan mitten av juli  finns ingen klar trend för någon av fonderna. Det handlar kanske inte om dyr/billig utan om hur de båda fonderna kommer att avkasta framöver.

Jag tycker inte man kan se att avkastningen för MS fonden kan förväntas bli sämre än LF fonden bedömt utifrån hur fonderna presterat hittills.

Jag skulle nog avvakta lite innan jag säljer/köper.

Kommentera

Skriv ett eget svar till den här frågan

Skriv gärna så tydligt och utförligt som möjligt så att även någon annan kan ha glädje av det här svaret.



Den här artikeln publicerades 2020-08-18 klockan 09:45 av Jan Bolmeson i kategorin(erna): .

Ansvarsbegränsning: Historisk avkastning är ingen garanti för framtida avkastning. En investering i värdepapper/fonder kan både öka och minska i värde och det är inte säkert att du får tillbaka det investerade kapitalet. Samtliga analyser och all annan information som tillhandahålls lämnas uteslutande i informationssyfte, för allmän spridning, och ska under inga förhållanden användas eller betraktas som rådgivning, uppmaning eller rekommendation för att köpa eller sälja aktier eller andra finansiella instrument. Åsikter och analyser som presenteras är personliga och informationen ska inte ensamt utgöra underlag för investeringsbeslut. Du bör inhämta råd från andra rådgivare och basera dina investeringsbeslut utifrån egen erfarenhet. RikaTillsammans frånsäger sig därmed ansvar för eventuell förlust eller skada av vad slag det må vara som grundar sig på användandet av analyser, dokument och övrig information som härrör från RikaTillsammans. Läs mer i de fullständiga villkoren.

Få månadens bästa tips och artiklar!

Få de bästa tipsen, videoklippen och artiklarna från bloggen
till din mejl ungefär en gång i månaden. Tack! /Jan :-)

Genom att prenumerera godkänner du villkoren för nyhetsbrevet. Du kan avsluta när du vill.