Det vet man först i efterhand.
Under en björnmarknad kan man ha flera uppgångar för att det sedan åter faller. När björnmarknaden faktiskt bottnar vet man inte förrän i efterhand.
4 gillningar
Så du menar att om OMXS30 nu skulle gå ner till 1860 om två månader så slutade ändå björnmarknaden den 1 juli då botten på 1850 nåddes, trots att vi inte haft några större ökningar innan dess? Och om OMXS30 skulle öka till 2450 (10 punkter från ATH), men sedan bottna igen till 1840, är det då enligt dig en björnmarknad med ett bear market rally, eller är det en björnmarknad följts av en bullmarknad och sedan följst av en ny björnmarknad? Vems definition av en björnmarknad är det du återger?
Jag vet inte vad som var kontroversiellt i det jag skrev.
En björnmarknad är sällan rakt nedåt, under IT-bubblan hade vi perioder av 2-3 månader uppgång för sedan nya djupare fall.
Inte förrän efteråt kunde man avgöra var vändningen faktiskt var.
En björnmarknad kan självklart följas av en tjurmarknad som sedan följs av en björnmarknad igen. En tillfällig uppgång eller tjurmarknad avgörs av tiden, ekonomiska läget och generell ekonomisk optimism.
Detta kan defineras när det sker, ett år senare eller 10 år senare och få en helt annan definition än vad det först hade.
4 gillningar
Hej! Nej ingen har väl påstått att du sa något kontroversiellt. Jag undrade om du hade svar på ursprungliga frågan, dvs om det finns någon klar definition för när en björnmarknad är slut? Det du skrev var att definitionen är när botten är nådd, men menar du då t.ex. botten mellan två ATH eller botten mellan en nedgång på >20% och en uppgång på >20%?
Börsen behöver inte uppnå en ny AHT för att det ska definieras som en tjurmarknad. Det finns inga exakta definitioner utan det är en bedömning.
Här är en aktikel på ämnet:
Det var det jag ville komma till, dvs att svaret på frågan är en subjektiv bedömning.
Som svar på din fråga @AC72 finns det alltså ingen definition för “när vi är ur björnmarknaden”, och ingen kan därför ge dig ett allmänt accepterat och entydigt svar. 
1 gillning
Här är SIXRX som jag brukar följa, det inkluderar hela Stockholmsbörsen inkl. utdelningar och matchas väl av fonderna PLUS Allabolag Sverige och SEB Sverige Indexnära:
| Månad | 2022 |
|---|---|
| jan | -9,93 |
| feb | -6,88 |
| mar | 2,54 |
| apr | -3,93 |
| maj | -1,06 |
| jun | -11,85 |
| jul | 9,76 |
| aug | - |
| sep | - |
| okt | - |
| nov | - |
| dec | - |
| Hela året | -20,91 |
Källa: Fondbolagens förening SIXRX
4 gillningar
Själv är jag lite sugen på att sälja av det mesta jag har i augusti/september (förutsatt att utvecklingen är positiv fram tills dess) och sedan vänta ut vad som kommer hända under hösten. Visst kan detta slå rätt fel också, men ser att det finns ganska mycket fallhöjd kvar… tänker att det framför allt handlar om vad ränteökningarna för med sig i form av ekonomiska konsekvenser för gemene man. Mitt huvudscenario ser ut ungefär så här:
- Det är INTE annorlunda den här gången = fortsatt fallhöjd finns.
- Jag räknar med att kriget i Ukraina blir en långkörare och att folk blir på dåligt humör då elpriserna drar iväg i vinter igen.
- Det tar tid innan inflationen faller tillbaka. Detta gör det svårt för centralbankerna att backa från de räntehöjningar som kommer nu steg för steg (FED, ECB, ect). Vi får helt enkelt ett nytt normalläge med klart högre räntor (över huvud taget) under ett antal år framöver. Detta får ekonomiska konsekvenser för vanliga konsumenter världen över och detta kommer kännas även i företagens balansräkningar.
- Jag utgår i huvudscenariot från att marknaden fortfarande är optimistisk i överkant. Ränteökningarna är inprisade, men sannolikt inte att de nya nivåerna biter sig kvar under en längre tid och konsekvenserna av detta. Då denna insikten når investerarkollektivet så börjar vi röra oss ned mot botten.
Man kan diskutera sannolikheten för olika scenarier hur länge som helst, men det som gör mig sugen på att “stå vid sidan om” under hösten är kanske framför allt att jag ser väldigt lite som talar för en utveckling som skulle tala för ökad optimism, ökad investeringsvilja och ökade vinster hos företagen. I slutändan sitter man där med en känsla, men min starkaste känsla av alla är att det INTE är dit vi är på väg just nu.
1 gillning
- Ja
- Troligen
- Nja, men att det är 10% vid jul tvivlar jag på när allt nu tokhöjts. Sedan kan det ju vara 5-6% och ett stort problem ändå.
- Kanske. Jag är mer inriktad på en längre kräftgång med enstaka ryck upp eller ner. Dessa kan jag inte tajma, så jag blir väl inne och väntar på att senaste veckans björnrusning faller tillbaka så jag kan hiva in de 100k som jag haft i krutpåsen under senvåren.
1 gillning
Augusti och september har historiskt varit ganska dåliga månader. Eftersom läget just nu är lite av status quo kan den historiken bli vägledande i år också. I så fall byggs det upp förväntningar om en bra oktober månad, i enlighet med historiken.
Det är svårt att ta beslut just nu. Därför är det frestande och enkelt att bestämma sig för att göra något senare. Att skjuta på beslut är en bekväm nödutgång men när senare blir nu upptäcker man att det är lika svårt som tidigare.
Ganska bra reflektion av Ben Carlson om att det är en konstig marknad:
Here’s the argument for the middle of June marking THE bottom for this bear market:
- Maybe the stock market is pricing in peak inflation.
- Maybe it’s pricing in the Fed pulling off a soft landing or slowing the pace of interest rate hikes.
- Economic output is slowing but the labor market remains strong even in the face of four-decade high inflation.
- Earnings numbers for the biggest companies remain strong.
- Even if we are in a recession or we go into a recession in the coming months, it is likely to be mild and the stock market is forward-looking.
- The stock market has already priced in all of the risks that are now plain as day since everyone knows what they are.
Or maybe this is simply a dead cat bounce within the context of a broader bear market that has more pain to come.
Here are the talking points for the dreaded dead cat bounce that rolls over at some point:
- Even if inflation has already peaked it could be stickier than we think.
- Fiscal and monetary policy is now tighter than it’s been in years.
- The Fed could overdo it on interest rate hikes and cause more pain in the economy than they realize.
- The housing market, which makes up nearly 20% of GDP, could slow substantially from higher rates.
- The labor market is a lagging indicator that will likely slow in the coming months.
- If we do go into a recession it’s possible it becomes worse than anticipated from some exogenous shock to the system.
The prosecution and the defense each make compelling arguments.
samt
This is likely the weirdest economy any of us have ever seen or will ever see again in our lifetimes. Covid crashed the economy, then we had all of that stimulus give us a sugar high and now comes the hangover.
och
I also wouldn’t be surprised if the stock market heads back to new all-time highs next year right as the economy falls into a recession. Wouldn’t that be the icing on the cake for the weirdest, most confusing economic environment we’ve ever seen?
13 gillningar
Så, summa sumarum:
Ingen vet hur det kommer bli och det blir vad det blir och det är bara att gilla läget vi är i 
13 gillningar
Mina synpunkter:
Covid krashade inte ekonomin, ekonomin kraschade redan under GFC och vi började köra QE som motåtgärd. När Covid kom, så hade vi inte återhämtat oss och vi började göra ytterligare dumma beslut, stänga in folk i hemmet, ge extrema bidrag till företag (värst kanske flygbolagen i USA), nya QE paket samt helikopterpengar i USA i omgångar (trots att merparten av folket faktiskt inte behövde dom)
Sen tror jag att amerikanska experter på makroområdet missar hela EUs rävsax kring energin, tex verkar det som Macro voices killarna (som jag skulle säga ligger bland dom främsta i ämnet makro och CRUDE) nu börjat prata om hur stor påverkan våra sanktioner (eller rättare sagt Putins svar på dom) kan spela ut i ekonomin för hela europa. Det kan bli en väldigt kall vinter om Putin bestämmer sig för att skruva åt kranarna på naturgasen och oljan västerut, börja sticka era ylletröjor redan nu! (Vinst utlovas till fulast eller roligast motiv)
4 gillningar
RT-tröja till Jul ?
4 gillningar
Många refererar till detta
- Från Bull till Bear när index är -20% från toppen
- Frän Bear till Bull när index är +20% från botten
Såklart finns det både bull och bear fällor som negerar antagandet. Men det är åtminstone en indikation.
2 gillningar
Shiller CAPE som värderingsmått har nämnts, men jag vet inte om “The Buffett Indicator” har nämnts än?
2 gillningar
Jag som trodde att alla snåla husägare hade redan haft sådana extra tillbehör sedan innan 
?
1 gillning
Nu lät du fördomsfull
1 gillning
Raggsockor och Palestinasjal, om jag får be. 
4 gillningar
Menar du då att du är inte investerad ännu i 2022 på uppsidan (Idag: S&P 12% från botten, OMXSPI 8% från botten)?
Är inte +20% för hög siffra? Om kraschen är varit till -30% till exempel, det är bara 10% delta från innan kraschen när du börjar investera? Eller missar jag någonting?