Provprat: Den här björnmarknaden / kraschen lite annorlunda

Med 5-10 år kvar till fire och man sänker risken. Hur då? Köpa räntefonder som bara kommer att gå ner i takt med stigande räntor eller sätta det på bankkonto och tappa 8-10% köpkraft på ett (per? hur många?) år?

Ibland känns det som om det spelar f*n ingen roll. Jag kastar in allt på börsen och går det åt helvete ligger jag bättre till än de flesta andra eftersom jag bara har studielån och kan snabbt sänka kostnader genom att flytta in i delad garderob för att spara pengar. :worried:

Negativlördag, dags för en öl. :grin:

3 gillningar

Ta 2 när du är ändå igång :person_tipping_hand::+1:

Min enda personliga oro just nu är anställningstrygghet. Jag arbetar för ett USA-baserat företag genom mitt eget AB. Med uppsägningar i min bransch kan allt hända. Jag sparar så mycket som möjligt om något skulle hända.

När det kommer till mina egna fondinvesteringar köper jag fortfarande månadsvis och tittar egentligen inte så mycket på dem.

1 gillning

Men aktier drabbas väl precis lika mycket som bankkontot av inflationen alltså nedgång pris + inflation?
Tycker bankkontot får lite oförtjänt dåligt rykte, inflationen drabbar väl alla tillgångsslag eller tänker jag fel?

Ja det är väl rimlig men vet inte hur alla andra tänker. Själva tänker vi 50% aktieandel (i det inkluderar jag guld innehav) även i FIRE för att inflations skydda sig. Dock så sänkte vi aktieandelen rejält under det just pga sequence of return risken med pension/FIRE inom något år.

Aktier har iallafall en chans att återhämta sig. Dina 100.000 du hade på 10 år sedan kommer aldrig att köpa lika mycket som då.

2 gillningar

Varför jag tror att den här kraschen är annorlunda jämfört med tidigare är:
BRICS-länderna går förbi väst ekonomiskt. Nytt alternativ till SWIFT är på G, US-dollarns tid som reservvaluta börjar närma sig sitt slut.
Sanktionerna mot Ryssland som drabbar väst betydligt värre.
Många nationer med hög statsskuld som de aldrig ämnar betala tillbaka, se USA m.m.

Spåkulan inför hösten när kylan kommer, Tyskland får enorma problem med energiförsörjningen, kommer tynga rejält.
Tankar?
/Hermelin

from Imgflip Meme Generator

2 gillningar

Hur många öl har du druckit nu :thinking::stuck_out_tongue_winking_eye::partying_face::+1:?

1 gillning

Men var kan man hitta Schiller p/e för olika fonder?

1 gillning

Är det rimligt att i dagsläget titta på historiska medianen på runt 16?
Borde vi inte hamnat i ett läge sen 80- och 90-talet där förhoppningsbolag inom mjukvara och SaaS drivit upp PE en del och vi borde därför räkna med en justerad median från 90-talet och framåt?
Har dock inte någon aning om vilken höjning som skulle kunna anses vara vettig att räkna med.

1 gillning

Jag kanske smuttade liiiite på whiskyn också :grin:

5 gillningar

Mig veterligen så finns det inte för specifika fonder.

Det jag tittar på är för S&P 500 som finns publicerat.

S&P 500 täcker runt 75% av USA marknadens börsvärde som är runt 60% av världens börsvärde dvs täcker runt 45% av världens börsvärde.

Good enough indikator på hur värderingen är. Alltså för mig mer en makro indikator än en specifik indikator på fonder eller aktier.

Men det kanske finns Shiller P/E beräknat för enskilda aktier och fonder någonstans.

Om du eller någon annan hittar det så hojta gärna till :slight_smile:

2 gillningar

Har du några belägg för det här?

Kina har stora strukturella problem med sin ekonomi, med en åldrande befolkning, idiotisk covid-strategi och en ekonomisk tillväxt som till stor del drivs av infrastrukturinvesteringar som ingen efterfrågar och som bara står oanvända.

Sydafrika har stora problem med ojämlikhet, våld och politisk instabilitet vilket gör att många av de som bär upp tillväxten lämnar landet.

Ryssland är det mest sanktionerade landet i världen och har en ekonomi som går ut på att exportera gas och olja till länder som snabbast möjligast vill sluta handla med Ryssland.

Låter verkligen som ett dream team som kommer gå förbi ”väst”.

15 gillningar

Inte Shiller P/E - tal. Men Morningstar har uppgifter om varje enskild aktiefonds (senaste 12månaders?) P/E - tal med mera på deras olika portföljsidor. Dom täcker cirka 40.000 stycken olika fonder på sin hemsida även aktier.

Självklart :slightly_smiling_face:

BRICS-länderna har enorma naturresurser. Sen har de inte samma prioritering av klimatet som väst har vilket gör att de inte “bromsar” på samma sätt.
Kinas Covid strategi spär på västs inflation då det leder till ännu högre brist på varor.
Sanktionerna mod Ryssland har gjort att de ökat sin handel med framförallt Kina och Indien.
Västs sanktioner har lett till kraftigt ökad inflation och försämrad ekonomi på hemmaplan.
Det är sant att Ryssland baserat en stor del av sin ekonomi på försäljning av gas och olja till väst. Men resultatet av sanktionerna har ju blivit att de handlar mer med öst, vilket gör att BRICS växer medans väst krymper.
Se på Tyskland inför hösten. Deras gröna har lagt ner kärnkraften, de är gasberoende av Ryssland och ska sluta importera deras gas. Vad ska de driva sina industrier med? var ska deras el komma ifrån? vind och sol? De lär köpa ännu mer svensk el vilket kommer driva upp våra elpriser ännu mer till hösten/vintern.
US-dollarn stiger p.g.a. kriget i Ukraina, vilket också gör det dyrare för väst att handla av USA, plus att alla länder som har statsskulder i US-dollar får det svårare att betala sina lån, se Sri lanka m.m.
Det är mycket som händer =)

5 gillningar

Ja absolut men det var alternativ till just den vanliga P/E tal på senaste årets vinst som vi diskuterade. Men det kanske du missade? :slight_smile:

Alltså Shiller P/E som baseras på senaste 10 årens snittvinst för att inte lura sig att se ett lågt P/E som bygger på en hög vinst senaste året. Med ett snitt över 10 år så får man oftast en stabilare grund för att se värderingen nu jämfört med vinsten över längre tid.

3 gillningar

Sedan 1980 verkar medianen ligga på 23 och under finanskrisen bottnade vi på 13.

3 gillningar

Välkommen hit :slight_smile:

Väldigt intressanta ämnen du tar upp, även om jag inte håller med dig. Jag tänker att nästan alla de ämnena är ju inte nya, eller speciella för denna situationen. Det är i min mening lite gamla ”världen rasar” tankar, mer nedan.

Det enda som egentligen är ”nytt” av det du nämner

Sanktionerna mot Ryssland som drabbar väst betydligt värre

Jag håller inte alls med om att väst skulle drabbas värre än Ryssland. Ryssland är en puttefmask när man jämför ekonomi, försvar och befolkningsmängd. Nästan oavsett vad man tittar på så är Ryssland 10-15 gånger mindre än ”Väst”.

Ett krig som Ryssland inte kan vinna av samma anledning som inte Tyskland/Italien/Japan inte kunde vinna 2a VK, eftersom de helt enkelt inte hade ekonomin, industrin eller befolkningsmängden att sätta emot i långa loppet. Visst kan Ryssland stöka till det rejält pga av det material man byggt upp men när det väl börjar tryta så är det egentligen bara kärnvapnen som hindrar att de blir helt överkörda.

Med ryska vänner och bekanta i och utanför landet så förstår jag att det är oerhört mycket som går väldigt dåligt där. Lite svårt att prata med folk i landet om detta eftersom de riskerar långa fängelsestraff om de pratar om något mot Ryssland. Man ska nog inte tro på något som kommer ut officiellt från Ryssland. Allt lär vara propaganda. Tyvärr svårt att veta exakt hur svår situationen är för befolkningen.

Tyskland får enorma problem med energiförsörjningen, kommer tynga rejält.

Ja inte bara Tyskland utan hela Europa får nog en svår vinter men våra ekonomier svarar oftast med att lösa problem relativt snabbt genom individuella, företags och statliga initiativ. Spara, ställa om, effektivisera, prioritera så tror jag att vi till nästa vinter är i mycket bättre situation.

Men visst resten av 2022 och in i 2023 blir en tuffare ekonomisk period. En rejäl recession är vad jag tro men inte på något sätt att det sänker vår civilisation. Snarare är det den ryska som är i farozonen.

BRICS-länderna går förbi väst ekonomiskt.

Detta har pågått länge men nu börjar ju en avglobalisering inom många företag pga att man vill ha säkrare leveranskjedjor.

Dessutom, efter att ha bott och arbetat i både Indien och Kina, så tror jag de som de största BRIC länderna nått ett tak med nuvarande sätt att jobba.

Kina drivs egentligen framåt av den 20% av ekonomin som är privat. Det är i huvudsak där innovation och vinster skapas. De flesta statliga företag kostar mest pengar och tar upp mer och mer i lån. Det har gått fantastiskt bra för Kina så länge man liberaliserade sakta då den privata sektorn kunde expandera snabbt. Sedan Xi tog över så har det blivit mer och mer repressivt vilket dämpar ekonomin och entreprenörerna. De måste tänka om för att växla upp.

Indien drivs också av runt 20% av befolkningen som har fått en utbildning. Speciellt har det drivits av IT outsourcing och delvis tillverkningsindustrin men båda dessa har nått lite av vägs ände i min mening. Så fort ekonomin går upp i varv där så blir det brist på välutbildat folk, med kraftiga lönelyft som följd, vilket gör det mindre attraktivt. Addera enorma problem att ta itu med kast problematiken (så fler människor kan få en utbildning och bättre jobb), infrastrukturen som är undermålig, enorm byråkrati och korruption i princip genom hela samhället. De har lite nått vägs ände och måste förnya sig för att komma vidare. Många har försökt men det kommer att ta tid, tror jag.

Så nej jag är inte numera så orolig för utvecklingsländerna skulle ta över under nästa 5-10 år. Jag var det för en 5-10 år sedan. Men inte nu. Om de växlar upp så kanske jag blir det igen men det skulle ju märkas i god tid för det är inga förändringar som går obemärkt förbi.

Nytt alternativ till SWIFT är på G

Berätta mer om du vill?

Jag har också hört talas om det under många år men ingenting verkar hända. Mest snack som jag ser det men jag kan ha fel.

US-dollarns tid som reservvaluta börjar närma sig sitt slut.

Också detta har det pratas om i årtionden men när man tittar på utfallet så är USD snarare starkare än någonsin, relativt till andra valutor. 11 kr mot SEK. Paritet mot EUR.

Man kan tycka vad man vill om USA men det brukar inte vara en bra ide att göra ett bet mot dem. Det är ett land som trots all politisk röra lyckas förnya sig och uppfinna nya saker som de sedan tjänar fina pengar på. Visst, återigen är landet splittrat lite som det var på 60talet men inte alls lika våldsamt, än åtminstone. Jag vågar åtminstone inte betta mot USA och Amerikanen för de har en enorm vinnarmentalitet.

Många nationer med hög statsskuld som de aldrig ämnar betala tillbaka, se USA m.m.

Ja, också detta har debatterats i årtionden. Trots enorm skuldsättning och en krympande befolkning har ju Japan som det mest belånade i-landet ändå klarat sig rätt ok sedan 80talet och verkar nu snarare vara på gång igen.

Så länge ett land och dess befolkning äger sina skulder själva och centralbanken kan trycka pengar så tror jag att länder klarar sina höga skulder. De länder som råkar illa ut är de som är skyldiga andra länder mycket pengar, som jag ser det. Amerikanska skulder är i huvudsak i amerikanska händer som jag förstår det, alltså inget existentiellt problem.

Inflationen är snarare en fördel för den urholkar ju inte bara bolån på sikt, utan även statsskulderna. Inflationen får bara inte bli för hög så ekonomin går i kras. Men lagom 4-5% inflation är kanon för stater att urholka sina skulder som jag ser det.

Bottom line: Nu verkar det kanske som jag sätter en positivt spin på allt ovan. Det jag ser är en recession som blir kanske lite tuffare än vad vi sett senaste åren. Lite à la 2000-2002 och 2008-2009. Det kommer att kännas men är inte slutet på världen. Jag räknar 2022-2023 som krisår och att vi kanske i efterhand ser 2020-2023 som en enda lång kris. Men inte att vårt sätt att leva är hotat. Åtminstone inte av dessa anledningarna :slight_smile:

11 gillningar

Jag har varken bott eller arbetat i Indien, men jag kan ändå inflika med en erfarenhet av relevans.
Företaget jag jobbar för har ett stort antal anställda från Indien, både på stora kontor i Indien samt en stor del av personalen på huvudkontoret i USA.
Personerna på båda har hög kompetens, men det finns ändå en helt klar skillnad, där nivån är högre på de som jobbar på huvudkontoret.
Att de bott ett par år i USA tror jag knappast är anledningen till den här skillnaden i kompetens.

2 gillningar