Vad är pengar? En enkel fråga med ett inte så enkelt svar...
Sök:

Vad är pengar? | En enkel fråga utan ett enkelt svar…

RikaTillsammans-podden #73 - En diskussion med Eric Strand, Pacific Fonder AB

Alla använder vi pengar. Vi vill ha pengar, vi tänker på dem och vi arbetar för att få dem. Pengar hjälper oss att få det vi behöver och det vi önskar. Men alldeles för sällan ställer vi oss frågan: Vad är pengar? Hur fungerar pengar? Vad är risken med dem? Hur har pengar fungerat genom historien och hur fungerar de nu? Det är ungefär som med hälsa, vi funderar inte på det så länge vi är friska.

Det här är ett avsnitt som jag har funderat på att göra ett tag. Det började med en diskussion på en båt i Thailand för två år sedan. Vi kom in på frågorna: ”Vad är pengar?” och ”Hur skapas pengar?”. Det har visat sig att dessa två relativt enkla frågor inte alls var särskilt lätta att besvara. 

I det här avsnittet, som är ett samarbete med Eric Strand från Pacific Fonder, gör vi ett försök att adressera den första frågan: ”Vad är pengar?”. Den andra frågan sparar vi, för jag kan helt enkelt idag inte säga att jag kan ge ett tillfredsställande svar på den. 

För dig som är intresserad så kan jag verkligen rekommendera att läsa Riksbankens och Stefan Ingves anförande från juni i år ”Pengar och betalningar – vart är vi på väg?”. Jag brukar inte ta stora ord i min mun, men det är verkligen en ögonöppnare. Framförallt kan man ju även ställa sig frågan – ”Är dina pengar verkligen dina?”

Riksbankens rapport innehåller fakta de flesta inte är medvetna om

Vi pratar om många av aspekterna i avsnittet, men jag tror att få i Sverige normalt är medvetna om bl.a. följande saker: 

  • Du sätter inte in pengar på banken, du lånar ut dem till banken. Dina pengar är alltså en fordran på banken och inte riksbanken.
  • Det är därför vi har en insättningsgaranti för att skydda dina utlånade pengar. Dock är den garantin både begränsad och töjbar i gränserna som finanskrisen 2008 visade.
  • Om kontanter försvinner, så har vi inte längre pengar som är garanterade av staten. Bara kontanter garanteras av riksbanken.
  • En fysisk 100-lapp är en slags skuldsedel med evig löptid som inte ger någon ränta.
  • Kontanter utgör bara 2 procent av alla pengar
  • Det är bankerna, inte centralbanken, som skapar nya pengar idag om man bortser från kvantitativa lättnader
  • Kryptovalutor är inte pengar 

Ja, det finns mycket att läsa i den som vi tar upp i dagens avsnitt.

Mycket spännande händer framgent

I övrigt har det varit en väldigt rolig vecka. I torsdags genomförde vi världens första #FikaTillsammans i Malmö med Arne ”Kavastu” Talving, Marcus Hernhag och Alexander Gustafsson. Döma av utvärderingarna blev det väldigt lyckat och det fanns direkt önskningar om flera tillfällen.

Jag hoppas att under nästa vecka kunna komma både med fler datum, orter och inte minst inspelningen från kvällen. Gårdagen tillbringade jag med Kavastu (intervjuad i avsnitt #65) på hans kurs Kavastus Trender 4.0. Recension på den kommer också inom den närmsta framtiden. Jättebra var den i alla fall. 

På samma sätt kommer även poddavsnitt med både Alexander Gustafsson och Marcus Hernhag de närmsta veckorna, så vi har mycket kul att se fram emot. Så, stay tuned som man säger på engelska. :-) Om du inte prenumererar på nyhetsbrevet, gör det så missar du ingen viktig info framgent! :-) 

Genom att prenumerera godkänner du villkoren för nyhetsbrevet. Du kan avsluta när du vill.

Vi hoppas att du uppskattar veckans avsnitt och diskussion kring ”Vad är pengar?” med Eric som även var med i förra veckans avsnitt om marknadsläget och möjligheterna med en börskrasch.

Ha en skön vecka!
Jan och Caroline

De viktigaste punkterna i avsnitt #73 Vad är pengar?

Nedan följer de enligt mig viktigaste punkterna:

Pengar är ett sätt att underlätta bytet av varor och tjänster
Förr bytte vi varor och tjänster mot varandra (barter-system) som var väldigt opraktiskt. Vi uppfann pengar som underlättade byteshandeln. Penger blev (enligt Wikipedia) ett gemensamt värderingssystem för varor och tjänster baserat på utbytbara och lagringsbara enheter. Vanligen består det av mynt och sedlar, men även digitala pengar som delvis garanteras av staten.
Pengar har inget egenvärde
Pengar har bara det värde vi tillskriver dem. På många sätt kan man säga att pengar bara är en gemensam överenskommelse. I all enkelhet kan jag skriva en egen lapp och säga ”denna lapp är värd 100 kr” och ge den till min dotter. Hon kommer acceptera den på grund av tilliten till mig. Den fungerar som betalningsmedel. Men den går inte använda någon annanstans. Så länge tilliten och förtroendet finns, fungerar pengar som betalningsmedel.
Problem uppstår när tilliten försvinner
Problem uppstår när tilliten försvinner. Det händer från tid till annan – t.ex. i Grekland under finanskrisen, i Venezuela just nu och genom historien finns otal exempel. Då förlorar pengarna sitt värde och kan i värsta fall bli värdelösa. Redan Aristoteles definierade att pengar fungerar först när man kan lita på att man kan betala med pengar för att köpa det man vill och att pengarnas värde eller köpkraft inte urholkas om man vill använda dem längre fram i framtiden. De behöver också accepteras av alla.
Stater urholkar värdet på pengar
Genom alla tider har stater och härskare urholkat värdet på pengar. Under romarriket gjorde man det genom att sänka silverhalten från 100 procent, till när det var som värst 10 procent. Genom inflationen, där målet i Sverige är 2 procent per år, halveras värdet på ca 35 år och på hundra år har nästan hela värdet försvunnit. Det är en extra beskattning på oss medborgare.
Du lånar ut dina pengar till bankerna
Något vi sällan tänker på är att vi inte ”sätter in” pengar på banken. Vi lånar ut våra pengar till banken. Banken själv pratar ju om inlåning och utlåning. Det är därför det finns en insättningsgaranti för att skydda de pengar vi har lånat ut till dem.
Bankerna lånar ut våra pengar upp till 10 gånger
Att banker lånar ut de pengar vi sätter in är de flesta av oss medvetna om. Vad de flesta av oss däremot inte vet om är att de lånas ut flera gånger. Upp till 10 gånger, genom det som kallas för det ”fractional banking”. Det betyder att om alla vill ha tillbaka sina pengar samtidigt – en så kallad bankrun – så är det inte möjligt. Bara 10 procent kan få tillbaka alla sina pengar. Precis som att det räcker om 10 procent av alla som lånar pengar inte betalar tillbaka så försvinner pengarna.
Lån är inte dåligt – men man måste skilja på bra och dåliga lån
Det är lätt att prata om krediter och lån som något dåligt, men det är inte sant. Det finns goda lån som används för att göra dig, företag eller länder rikare – genom att t.ex. investera i infrastruktur, maskiner och liknande. Dessa är väsenskilda från dåliga lån som gör en fattigare – t.ex. för konsumtion, bidrag och liknande.
En rimlig ränta på borde ligga på 6 %
Om vi inte hade haft marknadspåverkande åtgärder borde en rimlig ränta ligga på ca 6 procent. Det dubblar pengarna på ca 12 år och tar hänsyn till att vissa inte betalar tillbaka sina lån.

Lyssna eller se vårt samtal om vad är pengar?

Precis som vanligt så kan du lyssna på hela den här artikeln som ett poddavsnitt via din poddspelare (iTunesAcastSpotify eller SoundCloud) eller titta på den tillhörande video via Youtube.

Transkribering av hela avsnittet: ”Vad är pengar?”

För dig som inte har tiden eller lusten att titta eller lyssna på hela avsnittet, kommer nedan en komplett transkribering av avsnittet. Håll till godo. 

— START TRANSKRIBERING —

JB: Välkommen till RikaTillsammans-kanalen på Youtube, som handlar om allt som är roligt med privatekonomi. Vårt mål är att du varje vecka ska få konkreta tips, råd och inspiration för att ta din privatekonomi till nästa nivå, på ett enkelt och roligt sätt. Jag heter Jan Bolmeson och detta är min fru Caroline. Vår gäst är Eric Strand, som kommer från Pacific Fonder och detta är det fjärde avsnittet som du är med och det är fantastiskt roligt. Välkommen tillbaka, Eric.

Det som är så himla roligt är att du verkligen har egna tankar om det här med ekonomi och funderar mycket, inte bara i ditt jobb som hedgefond-förvaltare för Pacific Multi Asset och Pacific Precious, som vi har pratat om i tidigare avsnitt.

En fråga som har kommit upp då är ”Vad är pengar?”. I detta avsnitt så ska vi spekulera lite tillsammans och faktiskt undersöka, för det är en fråga som kanske inte ens har något riktigt svar. Varför är det ens viktig att ställa sig frågan ”Vad är pengar?”?

Vad är pengar?

ES: Det här är väldigt intressant som du säger och väldigt svårt. Egentligen ju mer jag själv forskar i det, ju svårare blir det. Så vi ska inte förvänta oss att vi kan svara på frågan, men det är fantastiskt roligt att den här frågan kommer upp tycker jag, som kommer bli en framtidsfråga.

Någonstans har vi byggt ett samhälle som vad vi anser som självklarheter, så har vi egentligen glömt bort vad det var. Sedan har det tagit sitt eget liv och det uppstår ganska många intressanta fenomen. Även Sverige är lite i framkant i problematiken i det här och det kan jag kort säga handlar om att vi använder väldigt lite kontanter och vi tycker att det är väldigt smidigt att betala med våra kort eller Swisha.

Detta är en fråga som Riksbanken har som en problemfråga, hur det här är. För Riksbanken är kontanter viktigt, men vi ska komma in på det lite mer sedan.

JB: Jag tycker att detta är spännande för jag försökte göra detta avsnittet i två år, då en kompis frågade om jag kunde förklara det monetära systemet och kredit, och det blev lite ”down the rabbit hole”.

Sedan hittar man skumma sajter och då undrar man ”Gud, kan det verkligen fungera så här”, sedan skickar man mejl till Riksbanken och får svar som är lite konstigt. Men vi kan först gå till början och prata om hur vi gjorde förr.

Pengar är en förtroendefråga

ES: Ja, förr bytte vi saker, tjänster, men det blir ganska svårt att dela på en ko eller en traktor, och så. Där började vi och sedan har vi då hittat olika sätt att göra pengar istället och pengar handlar om ett förtroende. Om jag får en peng istället för en ska, så jag kunna använda den pengen någon annanstans, så jag ska ha ett förtroende för att den är värd det, så när jag går någon annanstans så får jag det jag tror att den är värd.

Om jag köper något och det fallerar, så fungerar det inte, så det måste finnas ett starkt förtroende för att det jag får är värt någonting. Nu när vi har kommit över på både papperspengar och elektroniska pengar, så blir det ännu viktigare att veta. De är inte värda så mycket i sig.

JB: Jag tänker på det där att rent historiskt så var den första beskrivningen jag hittade i en bok, en text om korsriddarna. Att man skulle frakta pengar då mellan Europa och till exempel Jerusalem, och så blev man alltid anfallen och blev rånad.

Då var korsriddarna de första som utfärdade de här typ sedlarna, alltså en sedel som sa nu har du lämnat in hundra guldmynt här i Paris och med den här sedeln så kan du hämta ut hundra guldmynt i Jerusalem, och så behövde du inte ha dina hundra guldmynt i din börs. Och då måste man ju ha litat på de här korsriddarna, som kunde använda dessa lappar för att få hundra guldmynt.

ES: Ja, så det blir en väldigt stor förtroendefråga, och det var lite som i vårt förra avsnitt när jag pratade om börsen och centralbanker, att det är också en förtroendefråga. Så de här sakerna knyter an lite grann, att det här förtroendet som har funnits hela tiden, det kan vara på väg att hända saker. Och tittar man historiskt, så har det hänt hela tiden.

JB: Ja, riksbanken skriver i sin rapport ”Pengar och betalningar: vart är vi på väg?”: 

Historien har visat att pengar kan vara precis vad som helst som en grupp av människor i en region har bestämt ska fungera som pengar. Det är helt enkelt en social konvention, ungefär som att alfabetet är en överenskommelse om hur ett språk ska skrivas ner. Pengarna fungerar därför att alla accepterar konventionen.

Riksbanken, ”Pengar och betalningar” 4 juni 2018

Kina var först med papperspengar

De som var först med papperspengar överhuvudtaget, var Kina för tusentals år sedan. Stora dynastier. Sedan börjar man göra lite fler under bordet, så tappar de värdet och sedan så kraschade den dynastin och då kom det en ny dynasti som började med rena kort.

Sedan hade de en lagom mängd pengar, sedan började de växa och kriga och expandera, så de gjorde lite mer pengar, sedan kraschade också de. Man kan säga att fenomenet blev ganska stort i Kina när det gäller papperssedlar, annars finns det också Romarriket, där de använde sig av silvermynt.

Det började med att det var 90% silver i mynten och när det gick under då, många hundra år senare, så var det under 10% silver. Så man hade en inflation genom att minska mängden silver och det var väl då allting blev sämre.

Vad är pengar? Hur redan romarna sänkte silvermängden i sina silvermynt
Vad är pengar? Hur redan romarna sänkte silvermängden i sina silvermynt

Notera gärna citatet som är högst aktuellt även idag. 

Staten tjänar pengar genom att beskatta oss

JB: Men kan du inte förklara detta med varför man minskade mängden silver, och varför tryckte man, vad var det för incitament, för de som inte hänger med?

ES: Incitamentet, det är ju frågan om det finns någonting, men stater har ju en tendens att behöva pengar för att de har kostnader och stater har egentligen bara ett sätt att få in pengar på, vilket är att beskatta oss. Det är därför egentligen stater får belåna pengar, för att de har en trovärdighet till andra länder, för att de har en obegränsad beskattningsrätt av sina medborgare.

JB: Om jag spekulerar, att vi kan inte höja skatten mer för då får vi befolkningen emot oss och då kanske det blir revolution eller vi blir bortröstade, så då blir det ett nytt sätt att om vi trycker upp lite mer pengar då kan vi fortsätta handla eller betala lön till krigare eller så.

ES: Precis, någonstans borde det egentligen vara förbjudet för staten att göra så, för vad de gör är att de lägger en skatt på våra barn, på vår framtid. Om de behöver mer pengar för någonting, det behöver inte vara krig, det kan vara sjukvård och bra saker, men en stat borde eller måste någonstans driva en budget i balans.

Ingen kan ju säga att det är sunt att driva den i underskott eller ha för mycket utgifter. I grunden är det som en hushållsekonomi, du kan inte driva den för länge och gå back varje månad, förutom att staten då har lyckats hitta en väg att göra det. Men vi kan inte det och där är problemet att det är så mycket enklare att ta den bakvägen, än att höja skatterna.

Hade de höjt skatterna och sagt att vi måste höja skatterna, för att det kostar så och så, och det är vi som är här och jobbar som får betala det, så är det, då hade vi kanske inte tyckt om dem. Det krockar att de ska vara populära och omtyckta, istället för att ta den raka sanningen och då är det bättre att låna på framtiden. Vi tar en intäkt på framtiden och hoppas att det löser sig.

JB: Jag kan säga att efter vårt avsnitt där, jag tror att det var avsnitt 51, där vi pratade om din guldfond Pacific Precious, så hittade jag en modell som visade att 1910 så kostade en T-Ford, jag tror det var 217 dollar, eller något sådant, och omräknat i guld var det 450 gram. 100 år senare, 2017, kunde du få en Ford Focus för 22 000 dollar, men den kostade 480 gram i guld. När man räknade om priset till guld var priset nästan samma, men i dollar så hade det gått från 200 till 22 000 dollar.

ES: Jag tycker att det är intressant att se en bild där man förstår att världsvalutor har kommit och gått. Vi hade romerska riket, vi hade bysantinska riket, vi hade när Holland var det stora landet, sedan hade vi pundet som världsvaluta, nu är det dollarn.

Den tredje dollarn, eller den nya dollarn, infördes 1913 och har då på de här drygt 100 åren förlorat 97-98% av sitt värde. Så frågan är om vi kommer vara de som upplever en ny valuta istället för dollarn. Det är ju ganska intressant, om vi får vara en generation som får uppleva… För det var ju ganska stort när de gick från pund till dollar, när England var det stora världsherraväldet.

Skillnaden mellan 1:1 och 10:1 utlåning

JB: Jag tänker att man började egentligen med banker på typ 1500-talet i de italienska stadsstaterna, där man hade banco, som betyder bänk och då fanns det folk på torget som man kunde lita på. Så man gick dit och gav sina pengar till honom, han litade på dig och du litade på honom, så då lånade han ut mina pengar till den andre.

Så egentligen, bank var egentligen en bokhållare, som en mellanhand, som hade koll på vem som hade lånat in och vem som hade lånat ut. Jag vet inte om detta är sant, men det ska tydligen vara så att bankrutt kommer av när bänken rasade, alltså bokstavligt talat. Så där började väl egentligen banksystemet, och då hade man 1-till-1 utlåning, men ganska snabbt som kom man på att det var ett ganska ineffektivt sätt.

ES: Ja, det man kan säga även när jag var lite yngre och i början av min finanstid, då trodde jag faktiskt själv att jag lånar ut 100 kronor, så får jag 1% ränta från banken, så lånar banken ut det till någon och tar 3%, så tjänar de 2%. Det är så man tror att det funkar.

Men det är 10:1. Ska se om jag kan förklara det i ord, det är lättare på en bild kanske, men när jag sätter in 100 kronor på banken, då får banken låna ut 91% för att de ska ha en 9% täckning så att säga.

Så lånar de ut 91% till Jan, som går och köper någonting i en affär, då hamnar de 91 kronorna där. Den personen sätter in de här 91 kronorna på sin bank, då får den banken låna ut 82 kronor på dem, och så går de 82 vidare och så i nästa steg så får en bank låna ut 73 kronor, och då blir det matematiskt, när man har 10% täckning, så blir 100 kronor till 1000 kronor, i banksystemet.

Bankerna skapar pengar

Så bankerna skapar pengar. Inte riksbanken utan bankerna, och det gör att det finns bara 10% av de pengarna.

Så om alla vill ta ut sina pengar samtidigt, så är det bara 10% som får sina pengar.

Eric Strand, Pacific Fonder

Det är det här som inte får hända.

JB: Jag tycker att det är spännande för när jag fattade det där på riktigt för första gången, det var när jag läste en bok där det stod att ofta lånade man ut den här metallen förr i tiden till smederna, och smederna insåg ganska snabbt att om jag har fått en krona inlånad så kan jag låna ut den till någon annan. Men eftersom många sätter in och aldrig tar ut, då kan man ju låna ut till flera. För att alla vill inte ha pengarna samtidigt. Problemet uppstår alltså när alla kommer till smeden och vill ha tillbaka sina pengar samtidigt.

ES: Ja, det fungerar ju bra så länge det fungerar och det gör också att bankerna kan tjäna väldigt mycket pengar, för de lånar ut… Den här mellanskillnaden vi pratade om som var 1-till-1 förut, den blir ju 10 gånger. De tjänar egentligen 10 gånger skillnaden, så det är enormt lönsamt för dem. Och det är samma sak, så 10% får inte hämta ut sina pengar och 10% får inte gå i konkurs heller, för då är det borta.

Snabb tillväxt tack vare kreditsystem

Det positiva med det här är ju att vi har alla de här tekniska sakerna och vi har haft så snabb utveckling och det gör ju att samhället växer så mycket snabbare, än ett samhälle som har en långsam utveckling. Så det är det positiva att vi hade varit mycket längre tillbaks i tiden utan den här biten. Problemet är att vi bygger upp en bubbla som kan spricka, eftersom det inte är tillräckligt stabilt när det krisar.

JB: Jag ska säga, om jag har fattat detta rätt här Eric, för jag tänker så med kredit, för det är lätt att man vill säga så här att det borde vara 1-till-1, men precis som du säger, utifrån ett ekonomiskt perspektiv så blir det en väldigt dysfunktionell ekonomi.

För det betyder till exempel att om jag vill starta en ny affär, jag behöver köpa en traktor till mitt lantbruk, då kan jag inte köpa den traktorn just nu, utan då måste jag först slita med mitt lilla jordbruk ända tills jag har sparat så mycket pengar att jag kan gå och köpa min traktor.

Men om jag kan låna det, då är det precis som du säger, en framtida konsumtion, än den där traktorn som jag egentligen kunnat köpa i framtiden, den jag kan köpa redan idag, använda den för att få en större åker och då kan jag använda pengarna från den större åkern för att betala räntan och betala tillbaka lånet.

Bra lån och dåliga lån

ES: Ja, det är absolut rätt, men sedan kan man säga så att, man vet ju om man har varit med sin gamla farmor eller farmors mor, att du köper inte brödet förrän du har pengarna. Där finns den gamla skolan att man ska ha det man handlar för.

Det du säger är också helt rätt med traktorn och en definition som man har missat och som skapar den obalans vi har idag, och det är att börja prata om bra lån och dåliga lån. Bra lån för ett företag som ska skapa någonting eller producera någonting, eller om staten lånar pengar för att bygga en väg, då är det ett bra lån för att det skapas en väg som gör nytta och det är arbetstillfällen och så vidare. Men det som har hänt, kanske de sista 20, 30 åren, det är att vi har börjat låna till saker som inte ger någonting.

JB: Ja, det enklaste är en plasma-tv, delbetala på 24 månader och betala ränta på det där, det skapar ingenting.

CB: Ja, det är konsumenter, men kan staten ta sådana dumma lån också?

ES: Ja, säg att de driver verksamheter på väldigt dåligt och ineffektivt sätt. Då är det lättare att låna pengar och fortsätta göra det, istället för att kanske göra det på ett bra sätt. I och med att den möjligheten finns, och det är där mängden icke-konstruktiva lån har vuxit.

Egentligen, när man definierar hur mycket lån vi har i systemet, så skulle det vara väldigt bra om någon kunde se hur stor del som har gåt till saker som bara försvunnit. Om jag lånar för att köpa godis, så äter jag upp det och så är det borta, då finns det inget värde. Men traktorn skapar intäkter.

JB: Men problemet är till exempel att vi har köpt boende som inte genererar någonting. Och vi har belånat oss supermycket, där vi verkligen inte tjänar någonting på vårt hus. Så jag skulle säga att majoriteten av lån som vi har som svenskar som privatpersoner, det är dåliga lån.

ES: Ja och där är det också intressant att eftersom det inte är rätt sorts lån, så har också lånemöjligheten trissat upp priserna, som har gjort att vi har lånat ännu mer eftersom priserna är höga. Vad hade priserna varit på hus om ingen fick låna? Vad är egentligen värdet? Om man hade betalat med sina sparade pengar, vem hade köpt hus för de här beloppen som hus nu säljs för? Det är ju inget som någon kan spara till eller ens i närheten. Vi har tappat relationen till inkomst.

JB: Det var roligt, jag såg en intervju med Stefan Ingves, och så var det någon som frågade ”Är vi ett ekonomiskt folk?” och hans första svar var att vi var ett ekonomiskt folk. Detta har ju varit en trend sedan 90-talet kanske, skulle jag säga.

Kort om Sveriges första bank

ES: Jag vill backa lite där med historien, för även Sverige har också en intressant historia med vår första bank. Stockholm Banco, det var vår första bank, som grundades 1656. Där var Sverige väldigt tidigt ute med att göra kreditsedlar, så det är intressant för den som vill läsa på lite om Sveriges första bank.

Det blev väldigt populärt och men man föll för samma sak, att man började göra för många av det, som man inte hade täckning för, så slutade det som alla de banksystemen, att det kraschade. På den tiden fick bankdirektörerna ett straff. Det är lite skillnad mot idag. Det kan de få idag också, men vi ser det inte så ofta. Då fick de det, fängelse med dödsstraff. Han blev inte halshuggen, han blev benådad, men han blev dömd till döden.

JB: Ja, efter finanskrisen 2008, jag tror inte att det var någon som fick någon juridisk påföljd.

Räddning av banksystemet 2008

ES: Så Sveriges bank slutade på samma sätt, så att säga och vi har även haft svenska banker där staten har behövt rädda bankerna.

JB: Var inte det 2008? Swedbank och flera av bankerna stod ju i närheten till kollaps.

ES: De hade problem 2008, men det var mer med sina åtaganden i amerikanska dollar. Det fick Riksbanken hjälpa till med genom att sälja guldreserverna, för där får du alltid dollar, och ge dollar till bankerna. Men de stora bankrättningarna hade vi på 90-talet och det blev väldigt lyckat där staten gick in och så vidare.

Nu räddade man ju banksystemet igen 2008 genom att man tog en stor chansning. Man pantsatte alla EU-medborgare för att skapa en trygghet i banksystemet, så att alla skulle börja lita på varandra igen. För när ingen litar på varandra i banksystemet så är det ingen som lånar ut pengar och så fryser det.

Och det klarar inte systemet, så då gick ECB ut och sa att vi står bakom bankerna och vi sätter alla EU-medborgare som pant. I och med att det gick bra, de fick förtroende, så funkade detta. Så panten behövde man aldrig använda och det har fungerat sedan dess. Men det som har hänt, som är väldigt viktigt att veta nu, och som vi kanske vet väldigt lite om, det är att Tyskland, som såg hur nära det var att man var tvungen att använda panten, insåg att så där kan man inte göra nästa gång.

Så EU har egentligen förbjudit den här modellen, att pantsätta och använda skattebetalarnas medel. En modell som Sverige använde på ett sätt som fungerade bra på 90-talet, men det är alltså inom EU förbjudet idag. De gick då in och stod med allt de hade bakom, och då fick man tillbaka förtroendet och så har man fått det att fungera. Sedan har man tryckt lite pengar, skapat lite mer, och gjort allt man kunnat för att fått ordning på det. Och nu har vi haft ordning på det i 10 år. Problemet är väl kanske att vi hade en skuldkris, men istället för att få ordning på skulderna, så löste vi det med en likviditet. Så vi har egentligen inte fixat det som var problemet.

En skuld är också en tillgång

JB: Men det där är också viktigt, för vi har en skuldkris. Någon gång behöver ju pengarna betalas tillbaka.

Räntan i USA är en av deras största utgifter, till och med större än militären.

Alternativt, om inte lånen ska betalas tillbaka, då måste ju någon förlora pengar. Och det är det som jag ibland tänker att vi inte tänker på. Det som är någons skuld är ju någon annans tillgång. En kredit eller ett lån är egentligen på många sätt den mest missförstådda delen i en ekonomi. Den hjälper egentligen både den som lånar ut pengar att få det den vill och den som lånar pengar får det den vill, alltså att sätta sina pengar i arbete och få en inkomst på det.

Den som lånar pengar vill konsumera någonting idag. Och där tänker jag också att, nu bara pratar jag lite löst, men jag såg ett videoklipp där de pratade om det där. Att om man går in i en bar och köper någonting, så kan man antingen betala det nu direkt, och då är transaktionen färdig. Jag får min öl och jag betalar den. Men jag kan också köpa notan.

Då har det egentligen skapats en skuld. Då har jag en skuld till baren och baren har en tillgång, i form av min skuld, för jag ska ju betala i framtiden. Och nu betalar man ju ingen ränta på det där, men det hade man egentligen också kunnat gjort. Jag har rätt länge haft en syn på att lån är dåligt och att vi borde inte ha krediter, men sedan inser jag att det blir ganska dumt.

Om rimliga räntor

ES: Där har vi lösningen, så att säga, om man definierar nu bra lån och dåliga lån. Alltså, vad är lånet till, så har man löst den frågan för det finns bra lån, om det nu är infrastruktur eller traktorer eller företag som används till bra saker. Men de ska inte användas till aktieåterköp eller sådant.

Jag brukar säga så här att om det inte fanns någon marknadstro, så har man matematiskt sagt att den här räntan borde ändå vara 6%, för du ska ju få tillbaka dina pengar.

Eric Strand

Risken är att du inte får tillbaka det du har lånat ut och du ska över en vettig tid, över de här 15, 16 åren… För på några lån kommer du inte få tillbaka dina pengar och det måste kompenseras. Så 6% ränta är någonstans rimligt, för varför låna ut pengar om du inte får någonting. Sedan om du lånar ut till någon som har en dålig ekonomi eller inte sköter sig och det är högre risk, då kanske du vill ha mer än 6%.

JB: Det blir ju det som blir så konstigt när vi har negativa räntor idag.

ES: Ja, det fanns ingen i finansvärlden som ens trodde att det fanns en möjlighet till det. 0 kunde man kanske förstå, men inte minus.

JB: Nej. Det är roligt, jag har en kompis som är ekonomichef på en kommun och kommunen lånar pengar på SKL, och jag tror att de har minusränta på sina lån. Så kommuner i Sverige idag som lånar pengar, han säger ”Varje månad bokför jag en intäkt på de lånen jag har fått.” Det är ju jättekonstigt.

Olika motparter och motpartsrisker

ES: Det som var viktigt förut också det var det här vi pratade om med skattebetalarnas medel, hur räddar man systemet? För systemet är bra eller dynamiskt, men problematiskt, om det blir problem. Då fungerar det inte riktigt för pengarna finns inte på det sättet som vi tror.

Det är nämligen så att en hundralapp, en sedel, är en fordran på Riksbanken. Men hundra kronor på ditt bankkonto det är en fordran mot banken. Är Riksbanken säkrare eller banken säkrare, om du måste välja? En hundralapp för mig, en papperslapp, är värd mer än hundra kronor på banken.

JB: Men är det inte det man har försökt hantera med insättningsgarantin?

ES: Absolut, men problemet med insättningsgarantin är att den fungerar när en nisch-bank eller en enstaka bank får problem, som vi har sett. Men om du har systemkris, som berör alla storbanker som sitter ihop… Staten har ju inga pengar. Då fungerar den inte, utan det blir bara en chimär som skapar trygghet för oss.

Insättningsgarantin bail-in på Cypern 2008

JB: Det där är lite roligt och det har jag påstått ganska länge, och jag känner mig ganska ensam i det. Jag säger så här att insättningsgarantin är egentligen inte en illusion. Jag tänker på det inte som en försäkring och min erfarenhet av försäkringsbolag är att varje gång man vill ha försäkringspengar så är det något villkor de har haft som gör att de kommer undan.

Vilket gör att det inte funkar lika bra. Och varför jag tänker på det här även med insättningsgarantin, var det inte Cypern där man övervägde att bara ta bort insättningsgarantin, för det var att hela det cypriotiska banksystemet höll på att kollapsa?

ES: Det var så här då att det systemet som Sverige använt, för bankerna tar ju stora risker och har mycket hävstång och de har inte de pengarna som vi har på våra konton, de finns inte på riktigt så att säga om alla vill ha ut dem, så de får en hävstång på sin affär som kan gå snett.

Och Sverige använder då det här som på engelska heter ”bail out”, alltså att man använder staten och skattemedlen för att finansiera eller lösa hela problemet, så nu då i EU är förbjudet, eftersom man såg vilka katastrofala följder det hade fått om det hade blivit verklighet 2008.

Så kom ju Cypern och då införde man det nya systemet ”bail in”. Man testade bail in-systemet, det vill säga att pengarna ska tas från aktieägarna, de som har obligationer, lånat pengar, alltså inte insättningar utan de som har lånat obligationsmässigt till banken i olika nivåer, och insättarnas pengar blev en tillgångsmassa.

Banker kommer i framtida kriser hanteras annorlunda

Innan banken går i konkurs, så rekonstruerar man den. Så stänger banken och så räknar man hur mycket pengar man måste ta. Aktieägarna blir av med alltihop och obligations, de kanske blir av med ganska mycket. Sedan tittar man på insättningarna och hur mycket pengar som behövs för att rekapitalisera banken, för det ska lösas med de medlen, inte med skattebetalarnas medel.

Det här testade man i Cypern, men det gick så fort och man hade panik, man visste inte hur man skulle göra. Först är det så att det fanns ingen gräns på hur man skulle göra, och då var det att alla skulle bli av med pengar, men sedan insåg man att man fick hålla regeln med insättningsgarantin.

Jag såg ett kontoutdrag från en kund på  Cypern som hade ungefär 10 miljoner kronor, alltså 1 miljon euro, där banken hade blockerat 9 miljoner kronor i samband med bankkrisen 2008. Han kunde bara disponera 1 miljon som motsvarade insättningsgarantin på 100 000 EUR.

Eric Strand

säger vi, 40-70% beroende på vilken bank, som de tog från kontona för att rekapitalisera banken.

Nya EU-regler för rekapitalisering vid krasch

Så det är en risk att man har banken som motpart. Och det nya systemet är lag inom EU. Nu hade vi så kallade ”bankruns” i Grekland, i Spanien och nu har Italien problem också. Men de har försökt gå förbi de nya EU-reglerna, så det händer nya saker här. Men egentligen tycker jag att det är ganska intressant när du sa insättningsgaranti förut som en lösning, för bara genom att införa den så erkänner man att det finns en risk.

Så den är tveeggad på det sättet, men man skapar ett lugn och ro. Men EU håller idag på att skapa ett regelverk på hur ska vi agera vid en ”bankrun”. Hur ser vi till att insättarna inte kommer åt sina pengar? Det låter hemskt, men det är det de måste göra. För annars kommer de som är där först få sina pengar och de andra får ingenting, så det måste fungera när det händer.

EU gör detta och den stora frågan jag får är då, för när jag sätter in pengar på banken så är det för att de ska bli skyddade, för att jag inte ska bli rånad, alltså inte för att få ränta, utan för att jag inte ska ha de hemma, men om jag stoppar in de där, är mina pengar mina pengar? För om det är mina pengar så får jag ta ut de när jag vill. Det ska inte de kunna säga att man inte får helt plötsligt. Så det här kommer bli väldigt intressant när alla börjar bli intresserade om mina pengar är mina pengar, eller inte.

JB: Om vi bara skulle ”chunk it down”. Som lyssnare, vad ska man göra? Det är här jag menar att man hamnar down the rabbit hole. För drar man detta ett par steg till, då är det så att man ska köpa konserver och gräva ner guld i trädgården och köpa ammunition till geväret, typ. Liksom så här ”staten snor mina pengar, mina pengar är inte mina”. Jag överdriver nu.

Vi sätter inte in pengar på banken, vi lånar ut

ES: Man ska säga så här att om vi får problem, om man inte visste någonting och blir överraskad, det är ju det sämsta alternativet. Att ha en viss kunskap om det, en viss förståelse, en viss förberedelse för det… Men problemen behöver inte uppstå. Det är ett förtroendespel.

Så länge allting fungerar så fungerar det, men det finns risker i det. Det är inte riskfritt. Det gäller lite att se vad man har för motparter, motpartsrisker. Det är frågor man inte har tänkt på förut tillräckligt mycket. Vem är det på andra sidan? Betalar de tillbaks pengarna? För även till banken är det så att du sätter inte in pengar på en bank, utan du lånar ut pengar till en bank. Det är ganska viktig definition, men det är sådant som vi inte riktigt tänker på. Det har blivit så elektroniskt, så lätt att fixa och skicka.

JB: Gud vad roligt när du säger så här ”Vi sätter inte in pengar, vi lånar ut”. Det heter ju ur bankens perspektiv heter det inlåning och utlåning, det är det en bank gör. Det slog mig nu. Vi pratade och om betalningssystemet. Vad tänker du kring det?

ES: Ja när man börjar titta på vad det är som händer i världen, vad är det för mönster som rör sig, så ser man att det är så mycket politik, så mycket maktkamp mellan länder. Om man tittar på landnivå handlar det om USA, Kina, Ryssland, olika presidenter, och hittills har USA haft en enorm makt. Dels genom att ha dollarn, dels har man då ägt SWIFT-systemet, som är det system för att pengar ska transfereras mellan banker och i hela systemet.

En världsvaluta ger stor makt

Det här har gjort att USA har kunnat lägga sanktioner på Ryssland och frysa deras banker, så får de inte tillgång till någonting. Där har det också börjat hända mycket nu, som aldrig hände förr. Ryssland frågar sig hur ska de betala nu då, ska de inte använda dollar eller euro istället och transferera pengar så. Till och med en e-rubel och använda blockchain. Inte att den ska bli värd någonting särskilt mer än en rubel, men ett betalningssystem som går utanför SWIFT, för hela SWIFT-systemet har varit en stor maktmöjlighet för USA, att trycka ner alla andra.

Då börjar man också ifrågasätta valutan dollarn. Nu har den ju stärkts för att det har varit lite oroligt i världen. De höjer räntan för alla andra, men om den tappar sin position, att länder börja handla med euro eller med sina egna valutor mellan varandra eller med guld mellan varandra, eller använda andra betalningssätt.

Det där är ett fenomen att hålla koll på, för det är något som händer i vår tid. För 10, 20 år sedan fanns inte den frågan. Den hänger ihop lite med ”Vad är pengar?”, ”Vem står bakom värdet på dem?”. Och alla de här sedelpressarna som användas för att skapa likviditet är också Vad är pengar?”.

Vi pratade om aktier i förra programmet, marknaden den kan ju gå upp hur mycket som helst, om man ökar penningmängden. Där finns det egentligen inget tak. Trycker man tillräckligt mycket pengar, så går priserna upp fast det inte är värt mer. Någonstans är det här en viktig faktor i hela biten och att ens förstå vad det är, vad det betyder och vad det är värt.

Vi pratade om aktier i förra programmet, marknaden den kan ju gå upp hur mycket som helst, om man ökar penningmängden. Där finns det egentligen inget tak. Trycker man tillräckligt mycket pengar, så går priserna upp fast det inte är värt mer. Någonstans är det här en viktig faktor i hela biten och att ens förstå vad det är, vad det betyder och vad det är värt.

Tips för småsparare

JB: Vad kan man göra som småsparare och vad bör man göra? Eller hur ska man tänka?

ES: Först finns det de här bitarna, vi hoppas ju att insättningsgarantin fungerar och är en bra modell. Även om vi kan undra varför den ska behövas egentligen, eftersom banker ska vara trygga och säkra. Men den finns där och jag vet i förra krisen att folk började fördela sina pengar på olika banker. Enklast är att gå in i den här korta räntefonden, för då behöver man inte hålla sig till vissa belopp utan ha större belopp.

JB: Precis, i avsnitt 71 pratade vi om att fondkonstruktionen är egentligen ganska bra.

ES: Ja, eller väldigt bra. De pengarna kan inte bankerna använda för att göra mer pengar. Det är liksom utanför deras tillgångsmassa, så de pengarna är dina pengar. Där tar du bara risken på kursen i fonden, men om det är en kort räntefond, som inte tar någon sådan risk.

JB: Så att egentligen är det så att skulle man titta utifrån det perspektivet, så är en kort räntefond, även om den inte ger någonting, så är den säkrare på det sättet, en en bank.

ES: Ja, om man drar det till sin spets, men normalt sett så fungerar allting. Ja och du ser hur snabbt vi får det till problem. Det går ganska fort. Danske bank, de kan ju bli av med sina tillstånd, vad händer då?

JB: Ja, senast idag var det något om att SEB hade varit med och svindlat tyska staten på en miljard. Så hade de fått 70 miljoner betalt för det där.

ES: Ja man blir inte mörkrädd. Det tror man ju inte att det kan hända och förhoppningsvis är ingenting sant, men det dyker upp lite väl mycket tycker jag, medialt, så man blir ju lite fundersam.

JB: Precis. Är det något mer man kan tänka på? Till exempel, är inte insättningsgarantin per institut? Alltså, om jag kan ha 100 000 euro på SEB, 100 000 euro på Swedbank, men om jag har 200 000 på SEB så skyddas inte det. Bra, sedan tror jag mycket att börja fundera på och inse att pengar är egentligen bara ett förtroende.

Jag tänkte faktiskt på det innan jag skrev det här i mina anteckningar, att vi kan ju gå till Freja och så hjälper hon oss med någonting, så kan vi säga ”Här är en lapp på din dörr. Denna lappen är värd hundra kronor.” Det funkar, för Freja litar på oss och vi kommer ge henne en hundralapp för den lappen. Men hon kan inte gå med den lappen till dig för där finns det inget förtroende.

Fördelarna med denna utveckling

ES: Jag tror inte att man behöver vara rädd och orolig på något sätt, men det är ändå bra att börja fundera själv och kanske börja Googla själv. Någonstans och titta, skapa mer information om pengars historia, hur de kommer och går.

Mönster återupprepas och kanske sprida vidare till nästa generation vad pengar är. För annars om vi glömmer det. Någon generation kommer säkert få uppleva någonting mer scary kanske och att ha en viss kunskap och förståelse innan, i alla fall ger det chansen att vara lite mer förberedd.

JB: Ja, man kan börja ifrågasätta. Men ibland är det folk som säger ”Åh, det var fel när vi gick av guldmyntfoten?” Skulle det vara en lösning att gå tillbaka och lämna papperspengar?

ES: För mig är det det bästa som har hänt, att man lämnade, för det gör ju att guldpriset får sin fria utveckling i pris. På så sätt är det bra att vi lämnade det. Men poängen med det var att det satte stopp för politikerna att låna hur mycket pengar som helst, för mängden guld ökade med ungefär 2% i världen per år. Det var ungefär det man hade som inflation, så det satte tak, en begränsning för politikerna som då inte kunde göra som de gör nu, att man har lånat så mycket i framtiden. Så det hade en väldigt bra funktion på det sättet. Det var en bra tanke bakom det.

Nu har vi fått en snabb utveckling, vi har kunnat låna mycket snabbare, vilket har varit väldigt positivt för alla våra tekniska under vi har skapat. Men det skapar säkert också risker. Men i och med att jag förvaltar en fond som jag gör med Precious, där värdeutvecklingen på guld återspeglar sig framöver, så ser jag det som en fördel för så som guld var förut så var det låst till något av staten bestämt värde. Jag är glad att guldet blev fritt.

Om vi värderar aktier i guld

JB: Jag pratade med någon som sa, för vi är så vana i att tänka i pengar, han sa:

Tänk om du istället värderar aktier i guld och inte i kronor.

eller som i det tidigare exemplet med bilens värde i guld. Tänk om det är det som är värdet egentligen, för då blir det liksom väldigt tydligt att pengarna är variabla, medans vi tror ofta att pengarna är fixed och att guldet varierar i pris, eller att valutorna varierar i pris. Men tänk om det egentligen är pengarna. För mig är det så att jag måste tänka om både en och två gånger, att en bild kostade 450 gram guld för 100 år sedan och detsamma 100 år senare. Det är bara pengarna som har varierat i värde.

ES: Din vän har ju rätt. Guldet varierar egentligen inte, utan det är värdet på valutorna som varierar beroende på hur ekonomin har gått. Guld är guld. Jag anser att han har absolut rätt. Det är samma sak, skulle du under det här 2000-talet mäta börsen i guld istället, så har det en negativ istället för en positiv utveckling. Så ibland kan man ifrågasätta en börsutveckling. Är det verklig utveckling eller är det bara för att det har skapats mer pengar, som har pumpats in. Det är också en intressant fråga.

JB: Jag tänker att vi ska börja runda av. Det känns som att man kan prata mycket mer om det här. Både om krediter och pengar. Om jag tänker på exemplet i baren, så är det så att jag kan ju betala min öl med pengar, eller jag kan betala med kredit. På det sättet så blir lån en framtida konsumtion tagen till idag.

Det betyder, precis som du var inne på tidigare, att i framtiden kommer jag behöva betala det genom att leva under mina inkomster. Studielån funkar, eftersom det gör att jag tjänar mer i framtiden, vilket gör att jag kan betala tillbaka. Men med vårt hus så betyder det att jag i framtiden har satt mig i en sämre situation och jag tror att sådana saker för mig har blivit en ögonöppnare.

Om motpartsrisker

ES: Ja, förr i tiden, om vi backar 2000 år, så gjorde man en reset vart 50:e år, alltså man gjorde en skuldåterställning. Problemet är att om man skriver av skulder, så är det någon som inte får sina pengar tillbaka, och då går de omkull. Det är också det som är komplicerat, att det sitter ihop väldigt mycket. Det är alltid någon på andra sidan, en motpart. Och vi var inne på det med motpartsriskerna.

JB: Alltså, jag gillar det här bar-exemplet. Motpartsrisken är när bartendern ger mig ölen, hur stor är då risken att motparten, alltså jag som har köpt ölen, att jag inte springer iväg utan att betala? Och jag tror inte att vi tänker så så himla ofta. Särskilt inte med pengar.

ES: Det som har fungerat bra för bartendern är att någon har säkert stuckit, men i och med att har den snälla modellen att man kan betala sedan, så har han säkert sålt flera öl. För några har säkert druckit några till, för det var mycket enklare än att betala dem.

Stefan Ingves om pengar och betalningar

JB: Det sista vi ska ta innan vi slutar, det är det du sa innan om Stefan Ingves. Han hade ett intressant anförande.

ES: Ja, benämningen på det är ”Pengar och betalningar”. Och vart vi är på väg och det här höll han nu i somras 2018. Det tar upp mycket om det här med kontanter, elektroniska pengar, vem som ger ut pengar, vad det är för pengar, och så vidare. Så det är intressant att det kommer från Riksbanken. Vad vi är i för tider. Bara det tycker jag visar på att det är lite nya tider för oss. Stefan Ingves säger själv:

Om kontanterna försvinner helt innebär det att allmänheten inte längre har tillgång till centralbankspengar – pengar garanterade av staten.

Riksbanken, 4 juni 2018

JB: Ja, det är en aktuell fråga. Ett fantastiskt stort tack Eric, för att du ville vara med och prata om det här ämnet. Jag hoppas att ni fortsätter på det här ämnet i kommentarsfälten. Jag känner att det är frågor som fortfarande är obesvarade, som ”Hur skapas pengar?”. Inte minst att du säger att det är spännande tider.

Igår när jag gjorde research inför vårt avsnitt idag, så såg jag att Ray Dalio har skrivit en stor bok som han har gett ut gratis, ”How to Manage the Credit Cycle”. Så det känns som att det är många som funderar på de här frågorna. Jag hoppas att du vill komma tillbaka ytterligare några gånger, Eric. Det har varit jätteroligt.

För dig som tittar och lyssnar, titta gärna på de tidigare avsnitten, som är avsnitt 50 som handlar Erics hedgefond, Pacific Multi Asset. I Avsnitt 51 då pratade vi om Pacific Precious med guld. Där pratar vi även om guld i ett större perspektiv.Vissa tycker att det är en barbarisk relik och andra tycker ”Sälj allt, ha bara guld”. Där har du en ganska nyanserad syn.

Sedan har vi faktiskt förra avsnittet, avsnitt 71, där vi pratar med om marknadsläget och problemen som har uppstått på aktiemarknaden. Dina fonder går att köpa på både Avanza och Nordnet.

— SLUT TRANSKRIBERING —

Missa inte kommande artiklar

Prenumerera gärna på vårt nyhetsbrev – som självklart är gratis – så missar du inte liknande artiklar i framtiden: 

Genom att prenumerera godkänner du villkoren för nyhetsbrevet. Du kan avsluta när du vill.

Vad tänker du?

Ingen har någonsin blivit framgångsrik på egen hand, kommentera gärna: 

  • Håller du med? 
  • Visste du att det var så här innan? 
  • Vad tar du med dig från diskussionen?

Eric har även lovat att svara i kommentarerna, så passa på och ställ frågor även till honom. 

Kommentera

36 kommentarer finns till denna artikel:

  1. Vit pil

    Min bank erbjuder bara ”Guld Long H” om man vill investera i guld. Är det ett vettigt alternativ om man vill ha ett långsiktigt sparande i guld?

    Tack Janus

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Janus
    1. Vit pil

      Hej Janus,
      Det skulle jag INTE rekommendera – då det är en ETN.
      Vilket gör att du har en motpartsrisk mot banken.

      En ETF eller en ETC är däremot OK eller en fond som Pacific Precious (som går lätt att månadsspara i).

      Att öppna en depå på t.ex. Avanza eller Nordnet tar tre minuter och du slipper ett begränsat utbud.

      /eric

      1+
      Gravatar ikon för användaren
      Eric Strand
  2. Vit pil

    Hej!
    Stort tack för en mycket intressant och spännande ämne! Riksbanken utredar möjligheter till e-krona som betalmedel istället för kontanter i framtiden. De har kommit en bit på väg vad jag förstått. Det har inte kommit så mycket diskussion om det än, inte i detta forum i alla fall vad jag kan se. Det dyker upp många frågor i detta sammanhang, bl a om man slutar låna ut (buffert) pengar till banken och ha de som e-kronor hos riksbanken istället. Man drar sig ut den osäkra banksystemet samtidigt slipper man kontanter och betalar digitalt. Alltså man får fördelar med digitala systemet och slipper samtidigt risker med banksystemet. Det skulle vara intressant om du tar upp detta ämne i ett särskilt avsnitt Jan. Jag tror att det tillhör ämnet pengar och det skulle vara intressant för många.

    Med vänliga hälsningar!

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Mohammed
    1. Vit pil

      Hej Mohammed!
      Riksbanken vill ha kontanter kvar.
      Ett problem med en e-krona är just det du beskriver. Att alla hellre vill ha den istället för på vanliga banken (bättre motpartsrisk).
      Men då kollapsar banksystemet som bara har ca 10% att betala ut av alla de ”krediter” som vi ser på våra bankkonton…..
      Så de lär få fundera några varv och hitta begränsningar……
      /eric

      1+
      Gravatar ikon för användaren
      Eric Strand
  3. Vit pil

    Det var många spännande saker :) Det var intressant att höra historien om hur pengar uppstod och var vi är idag. Mindre roligt är ju att vi lånar på framtiden/våra barn.. Intressant var också tanken kring vad är ett hus värt i verkligheten om vi inte kan låna pengar.. Nytt för mig var också att tänka att när vi sätter in pengar på banken så lånar vi egentligen ut pengarna. Tyckte detta var ett spännande och väldigt informativt avsnitt :)

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    Rose-Marie
    1. Vit pil

      Jag har funderat på varför det kommer som en nyhet att man lånar ut pengarna om man sätter in dem på banken?

      Jag menar att när jag var liten så fick man typ 10% ränta på pengarna man satt in och min fråga var då hur banken kunde betala ränta för att man satt in pengarna – svaret var att banken lånade ut pengarna och det var ganska uppenbart att man själv lånat ut pengarna till banken.

      Har insikten om att det är inlåning det är frågan om försvunnit i takt med att räntorna på kontona försvunnit? Eller är det i takt med att kontobehållningen används som direkt betalningsmedel som insikten (om att det är inlåning) har försvunnit?

      0
      Gravatar ikon för användaren
      skyking
  4. Vit pil

    Undrar om det dykt upp någon ny vetenskaplig eller statistisk substans som som motsäger att endast 0,6% slår index över lång tid? Den tidigare artikeln är fortfarande intressant att läsa när man funderar på marknadsneutrala fonder: https://rikatillsammans.se/investerar-du-i-aktier-da-ar-du-hogst-sannolikt-en-loser/

    Intervjun var intressant men att jämföra fondernas prestation mot index under de senaste månaderna tror jag inte man ska lägga för mycket vikt vid.

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Peter
  5. Vit pil

    Tack för ett jätte spännande och intressant avsnitt :) Man lär sig alltid något nytt

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Rose-Marie
    1. Vit pil

      Vad kul att du uppskattade det! Vad var det nya som du tog med dig? :)

      0
      Gravatar ikon för användaren
      Jan Bolmeson
  6. Vit pil

    Hej och tack för en intressant diskussion. Har dock en liten fundering över hur ni beskriver skapandet av pengar. Ni säger t.ex. ”Det är bankerna, inte centralbanken, som skapar nya pengar idag om man bortser från kvantitativa lättnader”. Som jag har förstått det så skapar dock inte banker några pengar, det är bara centralbanken som gör detta. Centralbanken gör detta genom att köpa finansiella tillgångar från marknaden dvs det de kallar för kvantitativa lättnader. Vanliga banker kan bara skapa krediter och inga riktiga pengar. I vår ekonomi finns det också mycket mer krediter än pengar. Ray Dalio ger en mycket intressant genomgång av detta här:

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Magnus
    1. Vit pil

      Se riksbankens rapport sid 4:

      Det är inte heller så att Riksbanken eller andra centralbanker normalt sett är de som skapar nya pengar nu för tiden.12 Många av oss har lärt oss enligt skolboken att när bankerna får nya insättningar kan de skapa nya lån, men det fungerar egentligen tvärt om. I dagsläget är det bankerna som skapar nya pengar när de ger ut nya lån. Om jag går till banken och ber om ett nytt lån till en bostad och
      banken beviljar mig kredit så får jag en skuld på mitt konto hos banken.

      Samtidigt överförs pengarna jag lånat till säljaren av bostaden, som sätter in pengarna på sitt bankkonto. Så nya lån skapar egentligen nya insättningar. På samma sätt förstörs pengar om jag betalar tillbaka ett lån till banken. De nya pengarna som skapas är alltså privata, elektroniska bankpengar och mängden pengar styrs av kreditgivningen. Riksbanken påverkar på så sätt indirekt efterfrågan på nya pengar via räntan, men penningpolitiken försöker inte styra penningmängden direkt.

      0
      Gravatar ikon för användaren
      Jan Bolmeson
    2. Vit pil

      Om man tittar närmare på riksbankens rapport så ser man dock att de gör en skillnad. De pengar som banker skapar kallar man för privata bank pengar eller ”inside money”, medan riksbankens pengar kallas för ”outside money”.

      Som jag ser det blir skillnaden att de privata bankpengarna har en löptid och skulden måste således betalas tillbaka någon gång. De pengarna som riksbanken skapat behöver man inte betala tillbaka då de har en evig löptid.

      Väldigt intressant och verkar aningen snårigt. Det man borde inse dock är att pengar egentligen inte har ett inbyggt värde utan bara är en överenskommelse byggd på förtroende. Om förtroendet för pengarna försvinner försvinner även deras värde.

      0
      Gravatar ikon för användaren
      Magnus Heurlin
  7. Vit pil

    Intressant ämne, jag gillar när ni går lite djupare hur ekonomin fungerar och inte bara pratar om aktier och fonder. Det finns mycket att lära sig hur man investerar om man vet hur ekonomin fungerar.

    Sedan tycker jag själva ämnet vad är pengar är idag väldigt kontroversiellt då det börjar komma massa idéer och folk börjar undra.

    Själv har jag blivit lite av en ”guldbug” kanske inte så extrem som Peter shiff med fler. Men gillar tanken att pengar behåller sitt värde och att staten t.ex inte kan skapa extra pengar utan måste hålla en riktig budget utan att behöva ta extra skatter (inflation).

    Guld har dock sina problem och det har vi testat förut. Inte så söker att det skulle fungera bättre idag. Det är därför jag förespråkar Bitcoin. Bitcoin kommer bli det nya guldet och jag att t.ex. Eric Strand är skeptisk till det, men Bitcoin har många fördelar som guld har. Det är klart om vi får ett världskrig eller att all el försvinner i världen få Bitcoin problem. Men då tror jag vi har större problem än att bry oss om att hålla guld.

    2+
    Gravatar ikon för användaren
    Anton
    1. Vit pil

      Hej Anton,
      Egentligen är dagens pengar helt ok. Bara man inte hade fortsatt skapa så många nya. I stället för att ta hand om obalanserna idag så sätter man vår framtid i skuld.
      Lite mer ordning på politikerna i världen är allt som behövts.
      Sen är det lite osunt att bankerna kan skapa så mycket pengar genom nya lån (mer skulder sammanlagt i systemet). Sundare ekonomi i helhet hade gett oss ett stabilare system.

      Blockchainvalutor backade med guld kommer nog bli en del av framtiden.
      Gamla Bitcoin är inte lösningen. Ja det kan bara finnas 21 miljoner stycken men man kan ju göra en Bitcoin2 som är bättre, snabbare säkrare. Och sen en Bitcoin3… vad är då den gamla Bitcoin värd…..

      Den stora skillnaden mellan eventuella Cryptosar och Dagens system är Decentraliserat kontra Centraliserat….. makt….

      I slutändan handlar det inte om spekulation utan om att uppnå värdebeständighet!
      Sluta ”trycka” / Sluta ge möjlighet att ”trycka” för mycket. Sunda finanser helt enkelt.

      /eric

      2+
      Gravatar ikon för användaren
      Eric Strand
  8. Vit pil

    Tack för intressanta avsnitt!
    Ämnen som gärna kunde behandlas i flera avsnitt framöver.

    Jag rekommenderar starkt ”The invention of money” av planet money teamet. Det var en ordentlig ögonöppnare för mig när jag hörde den:

    https://www.thisamericanlife.org/423/the-invention-of-money

    2+
    Gravatar ikon för användaren
    Karl Petter
    1. Vit pil

      Hej Karl Petter,
      Ju fler som börjar diskutera/prata om frågan – desto bättre.
      /eric

      1+
      Gravatar ikon för användaren
      Eric Strand
  9. Vit pil

    Hej, jag har en liten fråga till Eric.

    Tänkte bara klargöra. Om man har mer pengar än insättningsgarantin (låt oss säga 10 miljoner) på ett ställe så är det säkrare att placera pengarna i en fond jämfört med att ha pengarna på bankkontot?

    Om jag har pengarna hos SEB och sedan köper en kort räntefond för alla pengar. Då spelar det ingen roll om SEB går i konkurs? Samma sak gäller om fondbolaget som driver räntefonden skulle gå i konkurs. Jag får först problem om själva räntepapperna som fonden äger får problem?

    Gäller samma sak om man gör det i en kapitalförsäkring eller finns det en risk om banken som ”ger ut” kapitalförsäkringen går i konkurs?

    Tack för många bra idéer och funderingar Eric.

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Thomas
    1. Vit pil

      Hej Thomas,
      Kul att du funderar!
      Lika bra med skyddet i en fond som är i en kapitalförsäkring.
      Cash i en depå-kapitalförsäkring är en annan sak.
      /eric

      0
      Gravatar ikon för användaren
      Eric Strand
    2. Vit pil

      Om fondbolagen som driver fonden går i konkurs då finns ett sk. ,,investerarskydd,, på 250000 kr.,detta gäller fonder.

      0
      Gravatar ikon för användaren
      Erwin
      1. Vit pil

        Hej!
        En fonds tillgångsmassa (innehav) ligger inte hos fonbolaget utan hos förvaringsinstitutet. Så fonden kapital kan inte dras in i en fondbolagskonkurs. Tillgångarna intgår inte heller i förvaringsinstitutets tillgångar om det skulle gå i konkurs.
        Kvarstår endast risken i hur fondens placeringar går upp o ner,
        /eric

        0
        Gravatar ikon för användaren
        Eric Strand
  10. Vit pil

    Eric:

    Tycker du verkligen Spiltan Räntefond Sverige är säkrare än bankkonto med insättningsgaranti? Spiltan investerar i korta företagsobligationer med BBB- rating medan svenska staten är AAA (högsta möjliga). Bankkonto måste väl ändå anses säkrare så länge landets finanser är i ordning?

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    Johan
    1. Vit pil

      Hej Johan,
      Ur ett perspektiv är den det (som alla andra fonder) då det inte finns någon motpartsrisk gällande konkurs av förvarande institut.

      I perspektivet avkastning är den inte det!!

      Och jag blir faktiskt lite konfunderad när den ena fonden namnges ”Högräntefond” och den andra ”Räntefond Sverige” – det får en lätt att tro att det är motsatsen till högrisk/högräntefond.

      Deras fond med ”låg risk” ser ut att innehålla en mängd företagsobligationer och jämför sig med statsskuldväxlar. Det förstår jag inte riktigt.
      Definitivt inte som man brukar definiera en Penningmarknadsfond eller en Likviditetsfond.

      Jag tror Jan får kolla lite på det. Jag vill inte uttala mig om en branschkollega.
      Bra fonder och avkastning verkar det vara – kanske högre risk än vad man tror??

      /eric

      1+
      Gravatar ikon för användaren
      Eric Strand
    2. Vit pil

      Tack för svar, Eric.

      Ja, räntefonder kan vara vilseledande. Spiltan Högräntefond har långa företagsobligationer med genomsnittligt kreditbetyg BB- (High Yield). Man lånar alltså ut pengar till företag med dålig kreditvärdighet.

      Men vilken sparform tycker du är säkrast? Om vi bortser helt från avkastningen:

      * Svenskt bankkonto med insättningsgaranti
      * Korta svenska företagsobligationer BBB- (t.ex. Spiltan Räntefond Sverige)
      * Lång obligationsfond med kreditvärdiga (AA+) svenska företag- och statsobligationer (t.ex. AMF Räntefond Lång)
      * Långa amerikanska och europeiska IG statsobligationer (t.ex. AMF Räntefond Mix)
      * Svensk penningmarknadsfond med kort löptid (<1 år) och hög kreditvärdighet (te.x. AMF Räntefond Kort)

      0
      Gravatar ikon för användaren
      Johan
      1. Vit pil

        Hej Johan,

        * Svenska statsskuldsväxlar
        Tar man hänsyn till sedelpressarna så är Guld än starkare valuta (ISO-valutakod XAU 959) och utan motpartsrisk

        Spiltan Räntefond Sverige visar sig ju vara en Företagsobligationsfond också…
        Obligationer i bolag med högsta rating är säkrare men negativ avkastning
        Statsobligationer ännu säkrare – men utländska ger ett valutaspel
        Äkta korta räntefonder är Likviditetsfonder och inte ens Penningmarknadsfonder
        Jmf SEB Likviditetsfond och SEB Penningmarknadsfond som jag tror tappade -5% då de ägde bolagskrediter i samband med senaste kraschen.

        Bankkonto upp till 950.000 ja
        Men tänk på att vi har 1600 miljarder kronor på bankkonton och reservfonden för insättningsgarantin är 40 miljarder kronor….

        /eric

        PS1. Hittade denna intressanta länk
        http://www.bankrattsforeningen.org.se/ledaren4/ledaren890.html

        PS2. Korta räntefonder är dock en säker förlust – här är de på Avanza:
        https://www.avanza.se/fonder/lista.html?disableSelection=false&name=&rootCategoryIds=FUND%7CFUND_INTEREST&subCategoryIds=FUND%7CFUND_INTEREST_SEK&subSubCategoryIds=FUND%7C1854&sortField=CHANGE_IN_SEK_SINCE_TURN_OF_THE_YEAR&sortOrder=DESCENDING&activeTab=history

        0
        Gravatar ikon för användaren
        Eric Strand
    3. Vit pil

      Tack för din kommentar, Eric!

      Klokast verkar vara att sprida riskerna i så fall.

      0
      Gravatar ikon för användaren
      Johan
      1. Vit pil

        Fonder har en enormt bra legal struktur.

        Sen är det nog avkastningsmässigt vara intressantare att ha fonder i portföljen som ändå kan leverera lite avkastning och inte korrelerar med aktiemarknaden.

        Marknadsneutrala fonder kommer vara viktiga i en portfölj för framtiden.
        /eric

        0
        Gravatar ikon för användaren
        Eric Strand
  11. Vit pil

    Det här tugget har man hört hur mkt som helst och känns lite uttjatat. Har dock hört andra poddar som har lite annan spännande vinkling på det här med pengar. Där menar man att det inte alls går att jämföra en stats finanser med ett hushålls ekonomi vilket ju så klart är sant för ett hushåll kan inte producera pengar från tomma intet vilket ju faktiskt en stat kan göra. Sen är det skillnad på stater som Sverige som kontrollerar sin egen ekonomi och EU-länder som använder Euro som styrs centralt. Det tar ni inte upp över huvud taget i det här avsnittet. Saknar lite nya/andra dimensioner på det här med pengar.

    Här får ni iaf en liten teaser på vad det är jag pratar om: https://www.npr.org/sections/money/2018/09/26/651948323/episode-866-modern-monetary-theory

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Joppa
    1. Vit pil

      Hej Jonas,
      Visst finns det så mycket mer. Det viktiga i detta stadiet är dock att alla börjar fundera på just – Vad är Pengar?
      Vi måste börja någonstans och lyfta fram och se riskerna (inte bara i börsen) för vårt hårt ihop-arbetade kapital!
      /eric

      MMT är ju inte nytt och QE är ju en form av det…
      Mer om hur det är tänkt att fungera kan man läsa på Wikipedia.https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory

      Dock är oftast slutsatserna att det inte fungerar…..

      ”Marc Lavoie argues that whilst the neochartalist argument is ”essentially correct”, many of its counter-intuitive claims depend on a ”confusing” and ”fictitious” consolidation of government and central banking operations.[38]

      Austrian School economist Robert P. Murphy states that MMT is ”dead wrong” and that ”the MMT worldview doesn’t live up to its promises”. He observes that the MMT claim that cutting government deficits erodes private saving is true only for the portion of private saving that is not invested, and argues that the national accounting identities used to explain this aspect of MMT could equally be used to support arguments that government deficits ”crowd out” private sector investment.[39] Daniel Kuehn has voiced his agreement with Murphy, stating ”it’s bad economics to confuse accounting identities with behavioral laws […] economics is not accounting.”[40]

      New Keynesian economist and Nobel laureate Paul Krugman argues that MMT goes too far in its support for government budget deficits and ignores the inflationary implications of maintaining budget deficits when the economy is growing.[41]

      The chartalist view of money itself, and the MMT emphasis on the importance of taxes in driving money is also a source of criticism.[38] Economist Eladio Febrero argues that modern money draws its value from its ability to cancel (private) bank debt, particularly as legal tender, rather than to pay government taxes.[42]”

      1+
      Gravatar ikon för användaren
      Eric Strand
  12. Vit pil

    Vad jag har läst så dubblades USAs statsskuld under Obama. Han ansågs som en bra president men kan det vara så att han har lånat pengar av alla barn och barnbarn i USA för att täcka upp för Obamacare och liknande? Är det kanske så att vi människor drivs av kortsiktigt tänkande och egoism? Det är svårare att ta kostnaden och smällen nu för att göra det bättre i framtiden?

    Ledsen om jag svävar lite men det känns som att det tänket till sist sätter oss i en ohållbar situation och då är det kanske befogat att äga mer guld i portföljen inför framtiden?

    0
    Gravatar ikon för användaren
    Jonas
    1. Vit pil

      Hej Jonas!
      Du har helt rätt och den nuvarande amerikanska presidenten driver ännu större underskott.
      Via denna länka kan man följa USAs skulder http://www.usdebtclock.org/
      Det är så mycket lättare att låna än att ha budgetar i balans eller beskatta oss som röstar mer.
      /eric
      Angående mer guld i portföljen > Better Safe than Sorry!

      0
      Gravatar ikon för användaren
      Eric Strand
  13. Vit pil

    Hej! Skulle skattekontot kunna var ett ställe att på ett ”säkert” sätt att förvara sina pengar på? Dom lär ju inte lånas vidare och staten garanterar dom. Ingen ränta nu för tiden har jag för mig, men det får man j inte på banken heller.

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    Johan Svärd
    1. Vit pil

      Jag skulle spontant ha sagt nej, eftersom det 2008 officiellt utlovades av skattebetalarna skulle få stå för bankförlusterna och pengar som masen redan har på kontot borde i det läget vara de första att ryka. Men om det stämmer att EU verkligen efteråt har bestämt sig för att sno från spararna och investerarna istället kan det vara en rimlig tanke. Om nu EU verkligen håller sig till vad det bestämt, vill säga, vilka alla som minns den s.k. ”stabilitetspakten” har god anledning att ifrågasätta. Jag skulle nog dra mig i det längsta för att använda masen som sparkonto när det blåser upp till storm.

      0
      Gravatar ikon för användaren
      Martin
    2. Vit pil

      Hej Johan,
      Räntan är noll… så du tar en inflationsrisk. Så du kan lösa ett problem men får ett annat.
      Statsskuldsväxlar kanske, Likviditetsfonder – men där har man numera börjat blanda in mer risk för att skapa någon avkastning….
      Så jag tror på fonder som har låg risk men som slår inflationen (Marknadsneutrala fonder med en volatilitet på 2-8 passar för det ändamålet).
      /eric

      0
      Gravatar ikon för användaren
      Eric Strand
  14. Vit pil

    === (kommentar från youtube): ===

    Det är lite synd att diskussionen blev så ytlig och kort.
    Det började bra men efter 12 mintuer slutade ni diskutera ”Vad är pengar?” och började istället med ”Vad är/hur fungerar lån?” (12:00 – 38:30). Efter det blev det blandad kompott men ni kom aldrig riktigt fram till något.

    Ni poängterade att staten beskattar framtiden, men ni förklarade aldrig hur.

    Exempelt med t-forden är illa formulerat och lite missvisande då de båda bilarna består av väldigt olika material, tar olika lång tid att göra och har väldigt olika prestanda.

    === (svar från rikatillsammans): ===

    Tack för feedbacken. Jag har utökat den skriftliga artikeln på bloggen med mer ”kött på benen”. Det är en sjukt svår fråga, samtidigt som jag inte riktigt håller med dig. Alla pengar är ju krediter och därmed lån. Det är ju defacto i princip bara guld/silver som inte är kredit (eller ett betalningsmedel som inte kräver en motpartssignatur).

    Jag tänker att man hade kunnat komma in på monetära system och definitionen kring värdebevarare etc, men jag tänker att det blir ganska teoretiskt och inte det som är viktigast. Men jag tänker kanske fel.

    Eller hur tänker du?

    =============================

    Just övergången från ”fysiska” pengar (guldmynt, etc) till att vi idag använder krediter för samma syfte, missade jag men det är helt rätt och en bra avslutning på vad pengar är idag.

    Vad jag hade tänte mig att diskussionen kunde ha handlat om var:
    (vissa besvarade ni ovan)

    * Varför finns pengar? (underlätta byteshandel).
    * Vad har pengar varit, och är nu?
    * Varför har pengar värde? (tro på system som fungerar bättre om vi har tillit)
    * Är det skillnad på fysiskt guld / sedlar ? (marginellt då guld också har ett tillitsvärde, fast globalt)

    * Vad är pengar för staten? (funktion, fördelar/nackdelar).
    * Vad är pengar för företag?
    * Vad är pengar för individen?

    (och den stora….)
    * Vad är pengar psykologiskt? (Lagrad frihet/valmöjlighet. Du offrar något nu, för att kunna få ut något i framtiden. Detta knyter an till en större fråga ang. hur man får människor att inte leva för nuet utan spara till framtiden. Det är inte värt att spara till framtiden om man inte har tilltro till att pengarna har kvar sitt värde. Vilket i sin tur börjar nysta i vad som är viktigt för ett sammhälle (äganderätt, fungerande rättsystem, etc..))

    Blev lite av ett sidospår där på slutet, men det var ungefär så jag tänkte.

    Tack för ett bra blogg oavsätt. :)

    Mvh Erik.

    1+
    Gravatar ikon för användaren
    Erik Wallenborg
  15. Vit pil

    Ett mycket bra avsnitt kring vad pengar är. Det jag saknade lite är perspektivet ur konsumenternas när allt fler affärer har ”kontantfritt”. Defacto minskar man attraktionen till SEK. Förtroendet minskar för SEK eftersom Riksbanken inte garanterar att kunna byta kontanta SEK mot varor och tjänster som handlas i Sverige.

    Något som borde tas upp är att för de allra flesta som får sina intäkter via förvärvsarbete är människor som byter sin tid mot pengar. Detta går ihop med pengamaskinen och filosofin att pengar måste sättas i arbete. Pengar tjänar pengar i form av kapitalintäkter, antingen via ränta eller via andra värdepapper osv.

    Utöver så håller jag med er och jag var väl medveten om funktionen av pengar. Det här avsnittet blir en ögonöppnare för många.

    2+
    Gravatar ikon för användaren
    Shippo (@greysn0w)
    1. Vit pil

      Det är alltid vanskligt att uttala sig om vad något borde ha varit när det handlar om ett meddelande till många olika adressater. Vissa hade velat ha mer om ett, andra av annat. Själv håller jag med dig om att det hade varit mycket intressant att få höra mer om implikationerna av den snabba digitaliseringen av pengar och av vad det kan tänkas innebära – jag kan på rak arm komma på ett antal intressanta effekter av avskaffa kontanterna som gemene man kanske inte tänker på i sin iver att svänga sig med kort i affären. Jag hade personligen också gärna velat ha lite mer kött på benen i diskussionen om alternativ till bankkonton – att fonder skulle vara säkrare om det blåser upp så hård storm att banker börjar falla i ett tempo som den statliga bankgarantin inte kan täcka förefaller mig rätt orimligt, av många orsaker. Men vill man ha en podd som är klippt och skuren att passa en själv får man nog ta och kavla upp ärmarna själv också.

      Anekdot: Ett argument för kontanter som visat sig vara ihåligt upplevde jag i ett köpcentrum för någon vecka sedan när strömmen gick. Det gick inte alls att handla med kontanter eftersom alla de elektroniska kassorna var utslagna och alla butiker stängde rakt av. Här tycker jag nog att myndigheterna borde ta sig en rejäl funderare på om det kanske borde finnas krav på att butiker skall kunna ta emot kontant betalning oavsett, i alla fall vid kortare strömavbrott…

      1+
      Gravatar ikon för användaren
      Martin

Få månadens bästa tips och artiklar!

Få de bästa tipsen, videoklippen och artiklarna från bloggen
till din mejl ungefär en gång i månaden. Tack! /Jan :-)

Genom att prenumerera godkänner du villkoren för nyhetsbrevet. Du kan avsluta när du vill.