Varifrån kommer Bitcoins värde, om inte spekulation? | Stora Bitcoin-tråden på RikaTillsammans

Övrigt Bitcoin och krypto
903

Sally

Hehe jo så är det. Det finns offlinelösningar för att hantera bitcoin, i form av t.ex. påfyllda kort eller i princip usbminnen. Hittade igår ett projekt av någon som skall trycka upp lite kontanter (https://offline.cash/). Går internet ned kan man fortfarande byta det där emellan varandra, på samma sätt som andra kontanter och fysiska varor. Tycker det är fräsigt på hur många olika sätt man kan hantera bitcoin offline, och ser fram emot de många sätt som kommer lanseras!

Och det finns redan dedikerade bitcoinsatelliter i omloppsbana idag, så skulle kunna tänka mig att ett scenario där bitcoin är än mer använt än idag skulle ha fler möjligheter att koppla upp sig. Vore lättare med internet, ja, men satelliter, radio, telefonnät, lokala noder etc skulle kunna sättas in rätt snabbt - vilket jag tror även banksystemen hade kunnat nyttja? Åtminstone satelliter/telefonnät/meshnätverk. :person_shrugging:

Jag tror ursprungsförfattaren till detta åsyftar blandannat till att

  • Hela donationen kommer fram eftersom det inte finns någon mellanhand.
  • Det går direkt till de behövande, och ingen kan hindra det
  • Invasionen i Ukraina skedde på en helg, då är banker stängda - Men bitcoin (och kryptovalutor) strömmade in i de officiella plånböckerna redo för att användas direkt.
  • Ingen behöver veta att Du har donerat, även ryssar kan våga donera.

Men jag gissar bara utifrån vad jag anser hehe

Rekommenderar dig att titta genom tråden igen efter exempel och förklaringar kring vad bitcoin är och vad det kan användas till. Det finns tydliga användningsområden och fördelar utöver det som finns i nuvarande system, med Bitcoin som nätverk och bitcoin som pengar. Vill förtydliga att det finns såklart nackdelar, men jag kan inte se dem väga tungt.

Att fortfarande påstå att Bitcoin är ett pyramidspel bevisar bara i min värld att man inte har kunskap om vad ett pyramidspel är och/eller om vad Bitcoin är. Ett udrag från SEB publicerat 2017 lyder t.ex.

4. Är bitcoin ett pyramidspel?
Nej. Ett pyramidspel bygger på att det finns ett uttalat löfte om en framtida (ofta mycket stor) avkastning som är beroende av att nya investerare tillkommer. Bitcoins värdeökning drivs visserligen av att fler vill investera men det finns inga utfästelser om en framtida värdeutveckling. Priset styrs av tillgång och efterfrågan och det är upp till var och en att bedöma hur den kommer att utvecklas.

Mja inte riktigt. Om du tittar på videon jag delade i samma inlägg så förstår du bättre. Då tas det bland annat upp vad du kan och inte kan göra om du lyckas bräcka t.ex. SHA-256, vilket vi idag tror inte är så troligt. Han är mycket pedagogisk.

905

Ah ok, jag håller inte med, men det verkar som om du har lagt ned mycket tid och arbete i att komma fram till din åsikt.

909

Nu försvann våra sista kommentarer, men kan tycka det fanns en liten poäng.

Jag är helt med på att nybörjare behöver lära sig, det är väldigt viktigt så att man kan bilda sig en egen uppfattning.

Den här tråden är fylld med frågor, påståenden och svar på tal och mestadels är de som är för Bitcoin “under ständig attack” här och försöker diskutera för sin åsikt. Så jag hoppas att man förstår att det inte är något lättsmält man belånar huset för att gå all in i. Men det tåls väl att sägas igen, det är riktigt riskfyllt.

Min uppmaning är att man lär sig om Bitcoin, så att man kan skaffa sig en grundad åsikt och agera utefter det.

Mitt tips är att man undviker alla shitcoins, eftersom det inte är Bitcoin och kan antas vara scams/pump&dumps/FIAT med extra steg som försöker tjäna pengar på att Bitcoin är känt.

2 gillningar
910

Vem är det som håller på och slumpmässigt raderar helt legitima inlägg? @janbolmeson

911

Så du tycker att de i denna tråden som förespråkar bitcoin inte tror på att priset ska gå upp? De som är förespråkare för bitcoin är det för att de tror att värdet går upp. För de vet att det finns endast ett totalt antal och de kommer bli färre med tiden allt eftersom lösenord glöms bort, de skickar till plånböcker som ingen har access till osv. Jag kan hålla med om att det inte är ett uttalat löfte men om alla som investerar i det ser det som ett löfte så kan man räkna det som det.
Skulle detta inte vara sant så skulle då även alla förlora på bitcoin pga av inflationen i fiat så betalar du 34000 USD för en bitcoin idag och 34000 USD för en bitcoin om 50 år så är den bitcoinen inte mycket användbara.

Sen säger jag inte att det spelar så stor roll i sig. Om alla tror på att något har värde så fungerar det. Som vi vet så fungerar riktiga pengar på samma sätt.

912

Uppmanar alla att hålla en god ton i tråden.
Man kan föra en sansad diskussion även om man inte håller med varandra.

Sen kan jag bara tillägga att vi givetvis inte slumpmässigt raderar inlägg, utan bara inlägg som bryter mot våra forumregler. I detta fallet är det inte jag själv som raderat inläggen, men jag står bakom beslutet.

Forumregler - RikaTillsammans Forumet

5 gillningar
913

Argumenten för Bitcoin har blivit starkare för varje år, bara någon oinsatt skulle hävda nåt annat.

Som sagt Bitcoin bryr sig inte utan kommer fortsätta växa sålänge det är säkert och decentraliserat, det finns inga tecken på nåt annat.

2 gillningar
914

Jag håller helt med.

Jag förespråkar dessutom kryptovalutor, men jag blir så allergisk mot Bitcoin maximalister som hela tiden pratar om “store of value” som i praktiken bara refererar till spekulation.

Fokus borde vara på nyttan, t.ex. betalningar eller anyonymitet och inte på number goes up.

915

Perspektivet att alla nybörjare bara “behöver lära sig” är också bristfälligt och symptomatiskt på en bristande kunskap om hur ekosystemet realistiskt kommer fungera och utvecklas i framtiden.
Bitcoinförespråkare är fast i utvecklingen sedan ungefär 2013, den riktiga innovationen sker idag framförallt inom EVM-världen. Även om 99,9% av alla kryptovalutor är mer eller mindre värdelösa så finns det några som kommer bli en viktig integrerad del i det finansiella systemet på ett sätt som Bitcoin tekniskt inte kan bli eller bör eftersträva.
Bitcoin kommer inte kunna ersätta hela det finansiella systemet, framförallt för att vi redan har investerat otroligt mycket resurser i att skapa centraliserade system som fungerar effektivt samt att vi har miljarder människor världen över som vet hur man använder dem. Det verkliga värdet med krypto kommer fram när man på ett säkert och effektivt sett kan börja koppla ihop existerande web2 system med decentraliserade smarta kontrakt på ett sätt så att slutanvändaren inte ens vet att dom interagerar med en blockkedja. Det kommer vara på samma sätt som vi använder HTTPS idag, slutanvändaren behöver inte förstå kryptering för att veta att deras information inte blir stulen.

Bitcoin kommer fortsätta att växa varje år, men då framförallt i egenskap av en decentraliserad och neutral reservvaluta som inte kan bli frusen eller beslagtagen snarare än ett monolitiskt system som alla bara kommer börja använda för exakt alla finansiella transaktioner

916

Det är jag när jag upplever att det blir påhopp eller en ton som inte är framåtriktad eller i linje med riktlinjerna. Upplever att den senaste tiden har tonen i forumet blivit lite väl hård. Satt bara i bilen så jag hann inte återkoppla till er. Min miss, sorry.

1 gillning
917

Min åsikt är att nyttan med Bitcoin idag främst är i form av långsiktigt store of value (digitalt guld).

Det handlar inte (för mig) om att spekulera i att priset. Det handlar om att stå utanför dagens trasiga Fiat-system och att spara i något konstant. 1 BTC kommer att vara 1 BTC även om 1.000 år. Att 1 BTC är $1 miljon om några år mot $35.000 idag är en effekt av monetär inflation i Fiat (samt ökat kapital och nya “bankkonton” på Bitcoin).

Om vi leker med tanken att Bitcoin kommer vara fortsatt decentraliserat och säkert. Ser ni inte ett värde i att kunna skicka $100 eller $1 miljard för några USD, utanför swift systemet, till vem som helst med eller utan bankkonto, till valfri destination eller 1.000 år in i framtiden, utan att behöva lita på någon eller skydda sig mot centralbanker som manipulerar den fria marknaden och urholkar köpkraften i Fiat valutan?

Personligen tycker jag att även om Bitcoin skulle stanna som “endast” ett digitalt guld så finns det enormt värde i vad som upptäckts. Om det används för mikrotransaktioner / anonymitet i framtiden är det “icing on the cake”.

918

Det behöver inte betyda att det är ett pyramidspel, var god se resten av forumet :sweat_smile:

Priset beror ju på att intresset för tillgången finns. Om det försvinner eller minskar så lär priset falla med det. Precis som SEB skrev: “Priset styrs av tillgång och efterfrågan och det är upp till var och en att bedöma hur den kommer att utvecklas.”

919

Problemet är att du interpolerar 15 år till 1000 år och du antar att Bitcoin kommer fungera lika bra då som nu.

Det finns redan nu kryptovalutor som fungerar mycket bättre än Bitcoin (som är billigare, snabbare, anonyma). Varför tror du att Bitcoin skulle vara den mest populära kryptovalutan om 1000 år när den redan blivit omsprungen?

Också fantastiskt roligt att du säger att “BTC är $1 miljon om några år”, vilket återigen åberopar spekulation som grundpelare.

Givetvis.

Jag ser bara att andra kryptovalutor gör det bättre idag, och att tro att Bitcoin kommer göra det om 1000 år är otroligt mycket hopium. Att någon kryptovaluta kommer göra det, det kan jag hålla med om. Men att det kommer vara Bitcoin är högst osannolikt.

920

Jag erkänner att jag spekulerar i att monetär inflation och stadsskulderna kommer att fortsätta öka (exponentiellt). Och jag spekulerar i att värdet på Bitcoin inte kommer att urholkas under samma tidsperiod.

2 gillningar
921

Jag spekulerar också i att fler kommer upptäcka Bitcoin och att nytt kapital kommer flöda in.

Och så spekulerar jag i att det inte finns någon krypto som har en anonym skapare som är mer säker och decentraliserad än Bitcoin. Om det skulle finnas en så spekulerar jag i att Bitcoin redan är så pass etablerad att det skulle vara en extremt svår och väldigt långsam process i att förflytta förtroende, kapital och industri. Om det ändå lyckas hända så spekulerar jag i att jag har god tid på mig att agera. Om jag inte hinner så förlorar jag X % av mitt totala kapital och jag klarar mig garanterat fint ändå.

1 gillning
922

Bitcoin är den enda som är fäst i verkligheten via termodynamikens lagar, Proof of Work. Det innebär att det är omöjligt att förändra transaktionshistoriken utan att genomföra reellt fysiskt arbete. Den här kostnaden är nu redan så pass astronomisk att det inte är lönt.

Alla andra kryptovalutors kedjor är förankrade i politik.

Bitcoin har ingen ledare. Bitcoin är alla användarna.

Alla andra kryptovalutor har en ledare och/eller ett företag bakom som har egenintresse. Stor risk.

Bitcoin har bevisat att det är extremt svårt att ändra på grundreglerna, varje försök som har resulterat i en Hard Fork har gått under eftersom marknaden har valt Bitcoin. Du kan således vara rätt säker på och planera ditt agerande idag kring att Bitcoin ser ut som Bitcoin om 100 år.

Skulle våga mig på att säga att alla andra kryptovalutor förändrar grundreglerna ofta. Inte lätt att planera ens 5+ år framåt kring.

Bitcoin är det som har absolut störst nätverkseffekt, något som är väldigt kritiskt. Det märks tydligt med t.ex. alla försök att få över majoriteten från Twitter till “det nya bättre mastodon/blue sky/threads/nostr”

Alla andra kryptovalutor har tillsammans ungefär 50% av “marknaden” varvid Ethereum är tveklöst störst med sina 20%. Denna procent skiftar väl rätt ofta till Bitcoins fördel när det är “skakigt i marknaden”.

Det nya fräna kryptovalutor gör, är att förändra sina spelregler och specialisera sig av olika grad. De gör inget som inte går att göra med ett lager ovanpå bitcoin. Men det förutsätter att någon utvecklar sådant. Och med t.ex. Lightning Network så finns Taro, och det kommer fram saker som BitVM

På grund av detta, att Bitcoin är stabilt och pålitligt, så tror jag att Bitcoin kommer vara kvar under väldigt lång tid och om jag skall vara lite ödmjuk, vara bland topp 3 sett till marketcap.

Bitcoin är schack. Vi spelar fortfarande enligt de gamla schackreglerna. Eller i Satoshi Nakamotos ord

The nature of Bitcoin is such that once version 0.1 was released, the core design was set in stone for the rest of its lifetime. Satoshi Nakamoto

1 gillning
923

haha sorry @Faihu . Jag höll på att skriva ett inlägg till dig först…

Hinner inte med en längre genomtänkt utläggning nu till dig än att det var ett bra inlägg och jag håller med dig till viss del!

Som av en händelse tror jag det jag skrev nyss ändå passar in till ditt inlägg hehe.

924

Bitcoin utgör endast en bråkdel av alla tillämpningar av kryptoteknik. Inga seriösa kryptoprojekt försöker bli nästa “Bitcoin” utan det handlar om fundamentalt andra applikationer (läs smarta kontrakt). Ingen ifrågasätter att Bitcoin är det största och äldsta nätverket, men det betyder inte att det kommer vara det största och viktigaste nätverket framöver. (läsvärt https://ir.citi.com/_tpHpW8MfaZ1QXwGmP1JGMGXXI95qXm3IMJzUJScLMb6XIjtOls6EbDehXMR3B_o9Opi7mdc5tQ%3D)

Om man vill utveckla något nytt och ha tusentals utvecklare som jobbar på ett projekt så går det inte att vara anonym eller tvinga alla att jobba gratis. Man kan fråga sig varför Satoshi valde att lämna över projektet och vad han beslutade sig för att jobba på efter Bitcoin…

1 gillning
925

Totalt missförstånd.

Alla kryptovalutor har politik bakom sig.

Också helt fel.

Vem säger du leder Monero t.ex?

Att rejecta en hard fork är också ett politiskt beslut av miners.

Det är också anledningen till att Bitcoin aldrig kommer att bli lika bra som andra kryptovalutor, för förbättringar i kärnan är i praktiken omöjliga.

Att forks har “gått under” är ytterligare ett felaktigt och missvisande påstående. BCH t.ex. lever och mår bra och fungerar bättre som betalmedel än BTC.

Just nu, ja.

Historiskt så har t.ex. inte Facebook eller Google varit störst och bäst. Det är skapligt naivt att tro att det alltid kommer se ut så.

Vilket endast är drivet av spekulation.

Och ja, flest spekulerar i Bitcoin (dvs Bitcoins användningsområde).

Ännu ett faktafel.

Det är omöjligt att bygga in obligatorisk privacy för alla transaktioner med bara ett lager ovanpå. Det måste enforcas i grundprotokollet, något som inte Bitcoin gör och förmodligen aldrig kommer att göra.

926

Monero är 0,4% av Bitcoins storlek och har funnits sedan 2014. Om det är “bättre” än Bitcoin, varför har det inte gått om? Jag spekulerar i att Monero aldrig kommer bli accepterat hos allmänheten just p.g.a. att det är anonymt. I en förlorad värld där skatter inte betalas så finns det ett use case.

image
image1608×1188 101 KB

Bitcoin Cash är 0,7% av Bitcoins storlek och har funnits sedan 2017.

image
image1620×1186 93.6 KB

Behövs inga förbättringar i kärnan. Alla “förbättringar” utgör en säkerhetsrisk. Du vill lösa skala på baslagret vilket inte går om du inte tullar på säkerhet eller decentralisering. Blockchain trilemma.

Det är mer riskabelt att spekulera i en okänd startup än i Google och Facebook.

2 gillningar