Att tänka på vid barnsparande: KF säljs av automatiskt

Nu får jag ta på mig dumstruten vad gäller kapitalförsäkringar. Vill informera andra så att ni inte gör samma tids- och kapitalödande misstag som jag …
Spara inte i en kapitalförsäkring till barn/barnbarn, OM ni vill kunna ha en riktigt långsiktig portfölj. Den säljs nämligen av automatiskt vid dödsfall. Det hade åtminstone inte jag riktigt tänkt på …

Detta gäller Avanza, men jag antar att det är samma regelverk för alla kapitalförsäkringar. (Rätta mig gärna om jag har fel på den punkten, eller för den delen på andra punkter.)

Jag trodde jag var tillräckligt påläst om kapitalförsäkringar, som ju är den sparform som alltid nämns som prioriterat förslag när det ska sparas till barn eller barnbarn (eller andra små släktingar). Har läst otaliga handböcker, Facebook-gruppdiskussioner och forumtrådar om detta. Men mina förkunskaper räckte inte riktigt denna gång.

Mina minderåriga barn har en äldre släkting som i många år sparat till deras kusiner och nu dem i en kapitalförsäkring, i sitt namn. Men eftersom förvaltningen varit dyr och dålig har jag nu fått ta över skötseln av sparandet, och låtit flytta pengarna till Avanza (kusinerna har redan fått ut sina andelar).

Jag har ägnat en hel del tid och tankemöda åt att med fullmakt skapa en portfölj – i en kapitalförsäkring ”Barn” på Avanza i släktingens/givarens namn – som jag tycker är både välbalanserad och pedagogisk, med en blandning av aktiefonder med låga avgifter och finfina aktier som jag noggrant valt enligt konstens/forumets/”Gör ditt barn rikt”:s alla regler för att både vara långsiktiga och stabila och pedagogiska för barnen. (Det är t ex aktier i stora företag som olika släktingar jobbat i, eller har annan anknytning till.) Givarens avsikt är att barnen ska få hjälp till framtida studier eller bostad; det är jag som – i samförstånd – lagt till det pedagogiska syftet.

Portföljen är mycket långsiktig, tänkt att fungera i minst 15 år.

Jag står som förmånstagare till kapitalförsäkringen, för tyvärr är barnen så små och givaren så gammal att hen inte lär finnas med när det är dags för uttag (när de är i 20-årsåldern). :frowning:

Min tanke var att överta kapitalförsäkringen vid givarens bortgång, och då sätta in barnen som förmånstagare – eller ändra till att de blir förmånstagare redan nu.

Men … nu har jag talat med kundtjänsten på Avanza, och förstått att vare sig jag eller barnbarnen alls får överta själva kapitalförsäkringen/portföljen med dess innehåll, som jag dumt nog hade trott.

Vid givarens bortgång säljs nämligen hela portföljen av automatiskt, och det är ”bara” pengarna som betalas ut till förmånstagaren. Då kan jag givetvis återinvestera dem till mina barn, och skapa den långsiktiga, pedagogiska portföljen på nytt – fast det sker ju till ett högt pris (dubbla courtage och växlingsavgifter, och med marknadsrisk)! :frowning:

Hade jag vetat vad jag nu (sedan igår!) vet hade jag istället från början frågat givaren om det var OK att direkt teckna den nya kapitalförsäkringen i mitt namn, med mina barn som förmånstagare. (Det har dessutom visat sig att det var så givaren hade tänkt sig, dock utan att säga det till mig som utgick från att de skulle stå i hens namn …) Eller gjort det i ISK-form, vilket förvisso hade krånglat till det lite med skatten. Innehållet i en ISK- eller AF-portfölj hade ju kunnat ärvas intakt och utan tvångsförsäljning.

Någon som stött på detta problem? Jag kan inte se att det finns något sätt att komma runt det i efterhand, men nu har jag åtminstone varnat er andra …

1 gillning

En stor del av poängen med att spara i kapitalförsäkring i eget namn med barnet som förmånstagare är just precis att vid dödsfall faller pengarna ut till barnet utan att passera gå (hamna i dödsboet).

Jag tycker definitivt att kapitalförsäkring är bästa sättet att spara till ett barn eller barnbarn.

4 gillningar

Om man vill att barnet/barnbarnet ska ärva pengar, så absolut. Det är ingen slump att kapitalförsäkring är det som alltid rekommenderas. Men om man vill att barnet först ska ärva en långsiktig aktie- och aktiefondsportfölj så fungerar det inte, om givaren inte kan antas leva minst lika länge som sparhorisonten. Det är det som är min poäng.

Nej. Precis det man går runt. Det är inte ett arv så det påverkas inte av lagar och regler kring arv.

Vilket inte finns nån möjlighet att göra inom svensk lagstiftning om man ska slippa just lagstiftningen kring arv.

Resultatet är en feature, inte en bugg…

Det är försäkringsbolag som äger aktier/fonder inte du. Om du vill barnet ärva dina aktier är det vanligt depå. Dessutom investerarskyddet gäller inte värdepapper som du har i en kapitalförsäkring eller i en IPS.

Så mycket marknadsrisk har du väl inte, om det säljs och köps vid ungefär samma tidpunkt? Borde inte behöva ligga en massa kontanter någon längre period(?). Och för fonder har du ju oftast inget courtage på heller. Så visst att man måste återköpa om nya ägaren vill fortsätta ligga investerad, men ser egentligen inget problem med det.

Nej, inte om det är vid samma tidpunkt (som t ex när man låter omvandla sin AF-portfölj till ett ISK, då ”försäljning” och ”köp” sker teoretiskt och exakt samtidigt).

Men när en person som har en kapitalförsäkring avlider (och Avanza eller motsvarande institut får information om det från Skatteverket) spärras kontot.
Kapitalförsäkringens olika innehav säljs av (vad jag förstår per automatik eller när någon på t ex Avanza verkställer det, inte nödvändigtvis vid ett marknadsmässigt optimalt tillfälle). När innehavet är sålt skickas ett så kallat ”dödsfallsintyg” ut, eventuellt med begäran om ”kompletterande handlingar”.
När [Avanza] fått dessa handlingar slås det fast vem/vilka som är förmånstagare, och DÅ betalas summan av försäljningen ut som ett engångsbelopp.

Detta är säkert en process som sker så smidigt och effektivt den kan; jag har goda erfarenheter av att Avanza sköter administration snabbt.

Men en viss tid lär det i alla fall ta – dödsboet har säkert en hel del annat att fixa än just dessa handlingar i denna veva också – så nog sjutton innebär den en marknadsrisk.

Jag har inte påstått att detta är en bugg. Jag skriver för att varna andra som inte vet att en kapitalförsäkring säljs med automatik och att dess innehåll inte går direkt till den som är förmånstagare, för det uttrycks tyvärr inte tydligt i informationen om (barn)barn(s)sparande och kapitalförsäkringar.

Ja du kanske har rätt att det kan ta ett tag, isf har man ju såklart en marknadsrisk. Men någon stor nackdel kan man nog inte säga att det är.

Kanske inte.

Men när jag lärde mig detta [att kapitalförsäkringars innehåll vid dödsfall säljs automatiskt istället för att överlåtas till förmånstagaren] hade jag just fört över en massa pengar till kontot, och köpt diverse större aktieposter i amerikanska och europeiska aktier med hyfsat höga courtage och avgifter – med tanken att dessa avgifter ändå slås ut över en femton-, tjugoårsperiod …

Nu blir det inte så, utan sälj- och köptransaktionskostnaderna kommer förmodligen att återkomma ganska snart och dubbelt upp. Så jag önskar att jag hade vetat detta innan. :slight_smile:

Vad gäller fonderna (som i detta fall är två tredjedelar av värdet) har du rätt i att skadan inte är så stor.

Om man inte är gift så är det kanske inte en dum idé med varsitt ISK till barnen. Om man dör så blir de en del av dödsboet, där de kan ta varsitt ISK konto, som man döpt efter dem. Om det är lika mycket pengar på kontona så borde det underlätta.

Och så slipper man böka med avkastningsskatten på KF. :blush:

Jag tycker det är tydligt i den information jag sett.

1 gillning