Bitcoin och fiat-pengar

Är både Fiat-pengar och Bitcoin sociala konstruktioner utan inneboende eller praktiskt värde?

Om så vad är skillnaden?

Tror varken crypto eller fiat har någon sorts inneboende, oföränderligt värde. Det mesta i världen är sociala konstruktioner MED någon sorts värde. Just pengar är väl rätt schyssta eftersom de förenklar handel något helt otroligt. Så länge människor vill ha grejer någon annan har och denna andra vill ha något annat den första inte har så är pengar värdefulla. Finns det någon risk att människor slutar handla med varandra?

Om pengar sedan är det bästa sättet att mäta och bevara värde är en helt annan fråga.

1 gillning

Bitcoin är decentraliserat, öppet och finns i ett fast antal och fiat är centrliserat, stängt och kan tryckas oändligt av.

Dock kan man alltid skapa en ny bitcoin.

Hur har inget av dem praktiskt värde menar du? utveckla gärna.

Så här har jag förstått det MEN jag kan mycket väl ha förstått det helt tokigt också.

Man kanske kan sägas att en specifik Fiat-valuta garanteras av trovärdigheten hos det landets/regionens ekonomi/handel. Där t ex regeringars och riksbankens agerande, likväl som landets/regionens handel och attraktivitet/stabilitet osv påverkar det hela.

Bitcoin garanteras istället av sin trovärdighet hos de användare som har och eller vill ha/använda den värdeformen. Här är det själva oberoendet och att ingen kontrollerar eller styr den som står för trovärdigheten. Tillsammans med att det är den största/mest välkända kryptovalutan där de inte heller går att framställa snabbt eller i obegränsad mängd. Dessutom går transaktionerna att i princip göra “spårlöst” och snabbt mellan anonyma användare. (Vilket är det som tilltalar den “illegala marknaden”)

Båda är i en viss mening värdelösa i sig själv och bara en social konstruktion i motsats till ädelmetaller och andra råvaror som kan sägas ha ett fysiskt värde i sig själv.

Praktiskt värde, dvs kan inte användas, likt tex en pinne eller snäcka, till något som skulle vara av värde i den fysiska världen vi lever i.

Svårt för mig att greppa hur det egentligen fungerar med crypto valutor men fick tips av en vän att gå med Bee crypto är med och bygger Bee saldo mest för skoj, vi får väl se om det är värt något om 10-15 år :star_struck:

Ajdå, se det verkligen som något du gör på skoj och förvänta dig ingen avkastning.

Vanliga pengar har typiskt något form av värde iom att statens skatter, avgifter, lån, osv, utfärdas i dem. Så om det skulle råda brist på SEK skulle det bli ett stort problem för invånarna, företagen och bankerna i Sverige som skulle behövas lösas på något sätt. Motsvarande finns inte för Bitcoin på samma sätt.

Det borde finnas en lekportfölj till lekportföljen för investeringar som dessa. :smiley:

1 gillning

Kostar inget så det är lugnt :blush:

Det ena är en valuta som staten via dekret bestämt ska vara betalningsmedlet inom ett område. Alla priser, löner, bidrag, skatter, pensioner, bötesbelopp, skadestånd i domstol etc anges i valutan. En centralbank kan vid behov förvara valutan och i viss mån ”anpassa” (manipulera) den efter behov.

Den andra är en tekniskt förlegat pump and dump.

Ser inga direkta likheter.

1 gillning

Älskar att du verkligen tar hänsyn till nyanserna och hela gråskalan… :rofl::+1:

(och jag håller med samt tydlighet är snällhet) :slightly_smiling_face:

Jag kopierar in denna rakt från ett annat forum, har nog citerat den förut i annan kontext. Men den är riktigt bra.

When one learns the history of money, currency and debt, one understands basic idea that the money issuer has as lot of power over other people behavior if he can force them to use it. This power is held by rulers. Kings in a monarchy and the Government in republics.

The bottom line is that Governments and Kings will Never, Never let any other money replace their money. May it be low tech such as “Liberty Dollar” or High-tech such as Bitcoin.

How will they fight it? in various ways: taxing a capital gain tax it’s exchange vs sovereign money, limiting the exchange services, claiming it is used for illegal activities and outlaw it etc.

Why is the ability to issue money so powerful and why will they protect in by all means? because you can control peoples actions and fund the state needs with it. The state is not productive by itself. It is always a sink of resources: it needs labor and goods for its activities: providing education, road, health, military etc.

Suppose you are a King. You rule by the decree of God and the power of your police. You mint King-coins and pay it as as salary to your soldiers. These King-coin are made of very cheap tin. Nevertheless, forging these coins will be punished by a gruesome death. You issue a warrant that all subjects of the monarchy have to pay a yearly tax of 100 monarchy King-coin. Subjects that don’t pay this tax will be shackled in chains and put into slave labor prison. Now, all of a sudden, all the subjects of the Monarchy are running around like beheaded chickens, looking for opportunity to earn King-coins. They will offer goods and services to the soldiers and clerks of monarchy in return in these tin King-coins.

From nothing, become something. The King now have forced its subject to be in debt to him and to produce goods and services beyond their personal need to fund his soldiers and clerks. The Soldiers and clerks are earning a valuable currency and continue to do their jobs faithfully.

This is more sophisticated that imposing a tax in goods like “each subject has to raise one bag of wheat or a cow to the king”, because now you have decentralized planning, liquid and self-adjusted economy that produce goods and services based on real demand. Instead of being leading a lazy leisurely life, the people are force to work and produce far beyond their need and increase the overall wealth.

The same thing goes for modern republics and citizens.

This is even more advanced when you are a nation that its currency is considered a world reserve currency. You can use this geopolitical prominence to issue debt in your own currency to other countries and individuals. You will never run out of your own currency because you create your own money. And if it is devalued? As a government, you owe less money…

Money and the power to enforce it’s use is the base of power of Republic and Monarchy. This is why any people-issued money will never be allowed to replace it.

And now to another idea. Bitcoin and other cryptocurrency aren’t backed by any material thing. In that sense it is like modern Fiat money. But in their case it’s even worse. They aren’t back by a physical force that can be imposed by a state. Even more, I can issue Ycoin blockchain cryptocurrency tomorrow morning using the same open source algorithm (see the story of dogcoin). Will it have less intrinsic value? no. It is just that some believe, because of bandwagon effect, that bitcoin has some intrinsic value and hope that the next sucker will be willing to pay for it more than I paid for it.

4 gillningar

Jag använder fiat-valutor varje dag, upplever stor nytta med det.

2 gillningar

Bitcoin är Ponzibedrägeri och Fiat-pengar är inte det :rofl:

Lite mer seriöst: Den stora skillnaden som jag förstår det är ju just hur förtroendet skapas (som båda kräver) och vilka användningsmöjligheter de har.

2 gillningar

Det finns ett svenskt företag som heter Quickbit.
De håller på att sudda ut gränserna mellan FIAT och Krypto. De kommer strax komma med tjänster där de kommer underlätta betalning med Krypto mellan Fiat och Krypto.
Väldigt intressant lösning.

Vad menar du skulle vara så revolutionerande med denna lösning?

De kommer snart släppa en app där du kan köpa och sälja Krypto sömlöst. I appen finns även en Swish funktion där du kan swisha till andra användare på sekunder. Du har även ett kort där du kan betala till alla visa anslutna handlare, antigen med Krypto om handlaren accepterar Krypto eller så betalar du med kortet och handlaren får fiat direkt på sitt konto. Till sommaren kommer även merchant som ska fungera lite som klarna där du kan handla online med Krypto, handlaren får antingen betalt i Krypto eller Fiat. Du kan få mer information på deras hemsida.

Jag tycker att betala med bitcoin verkar onödigt besvärligt. Låt säga att jag enkelt kan betala en glass eller en tesla med bitcoin. Jag antar att mottagaren vill ha en viss mängd kronor eller dollar för varan. Med hänsyn till vilka stora variationer det finns i bitcoins värde, blir det ju rätt slumpartat hur mycket bitcoin som används. Ska man betala med något vill man ju ha lite förutsägbarhet. Tänker att det är bra för glasskiosken också.

Köpa en glass för Bitcoin låter som en dålig idé eftersom transaktionsavgifterna är typ 5-10x glassens pris och solen hinner gå ner innan transaktioner är genomförd, såvida man inte förvarar dem hos en tredje part förstås vilket är en ännu sämre idé.

4 gillningar