Eventuell FIRE-intervju i SVT - vad ska jag ta upp?

Har inget direkt konkret att tillägga mer än vad kul och bra att de frågade dig! Du har gjort och gör uppenbarligen hemläxan, du kommer sköta detta galant!

Hojta till när det ska sändas! :slight_smile:

2 gillningar

Ja, det finns säkert många i tittargruppen som tror det, och jag vet att @janbolmeson inte tänker så. Det jag menar är att skippa uttrycket helt och ta fasta på det här med att göra det man vill och att göra i det fallet står i skarp kontrast till att inte göra något vettigt alls. Min tanke kanske inte framgick så tydligt här.

Ibland blir uttryck som att “detta betyder inte…” och “tvärtemot vad folk tror…” snaraste en förstärkare av lyssnarens redan etablerade och ofta förutfattade meningar.

Nu är det nog pedagogen i mig som jobbar övertid. :sweat_smile:

Precis. Man kan ju “jobba” och “jobba”. Att göra insamlingar till hemlösa och ställa upp som frivillig vid olika evenemang och välgörenhetsprojekt är knappast jobb, även om en arbetsinsats krävs. Att plugga kantonesiska på heltid samt att lära sig göra riktigt god sushi via nå’n onlinekurs är inte heller “jobb”. Att nära drömmen om att måla akvarell eller att dreja är inte “jobb” och att äntligen skicka in den där grejen man skrivit till melodifestivalen eller ett gäng förlag är inte heller “jobb”:

Men inte fasen är det att pimpla piña colada heller. :smiley:

1 gillning

Varför vill många pensionera sig tidigt ? man kan fråga: vad värderar man högst, fritid eller jobbtid?

Vissa har kanske stora problem med att fylla sin fritid med meningsfulla saker, och inte värderar egen tid väldigt högt. De ser pengar och jobb som mycket mer värdefullt för dem.

Andra har inga problem alls med att fylla sin tid med saker att göra och upplever fritiden som mycker mer meningsfull än att bara jobba. Att vara med familj och vänner värderas av många mycket högre än att vara med kollegor.

För den gruppen som gillar att göra meningsfulla saker på sin fritid finns inget annat val. Pensionssystemet grundar sig på antagandet att man vill jobba så länge man bara kan. Man kan tex inte ta pension från 35, det finns inte in något kollektivavtal.

Sen finns det människor som av medicinska skäl inte kan planera att bli 90. Att ha en sjukdomsbild i familjen kan vara en anledning att inte vänta för länge med att sluta jobba, om nu fritid är det man vill ha.

Man ska nog vara försiktig med att se det som att det finns något underliggande problem med människor som gillar sin fritid. Snarare kanske man ska erkänna att alla är olika och dagens samhälle egentligen inte har praktiska lösningar för alla dem.

7 gillningar

Kanske fokusera på FI och försök tona ner RE?

FI skapar möjligheter, frihet, mindre stress, kan välje mindre lönsamma alternativ/jobb osv. Tror i princip ingen är negativ till FI.

RE kan nog både skrämma, reta, kittla, locka. Dvs både +/-.

8 gillningar

Människan som art verkar ha ett väldigt stort behov av att förenkla och placera i fack. Det finns säkert en bra förklaring till detta utifrån hur vi bäst skulle undvika faror på savannen etc :slightly_smiling_face:

Diskussioner om FIRE (eller närbesläktat) är ett ypperligt exempel på när det klumpas ihop, förenklas och problematiseras. Uppenbarligen är det ett ämne som väcker känslor och som många blir provocerade av. Det är också ett ämne där det hellre pratas om än med dom som försöker bli eller redan är ekonomiskt fria.

Begreppet FIRE kanske rent bokstavligt kan tolkas som att den enda strävan är att slippa jobba och att få lata sig resten av livet. Detta kanske är den del som provocerar mest.
Det finns dock många begrepp som ändrar betydelse genom åren och jag tycker inte att man ska fastna på ordet ”retirement”.
Det finns massor av anledningar till varför man skulle vilja bli ekonomiskt fri. RE-delen kan här istället representera en valfrihet där man kan välja om, när och hur mycket man vill jobba. Samt givetvis med vad man isåfall vill jobba. Det behöver inte heller finnas några krav på att det jobb man utför ska generera någon inkomst.

Jag har själv inga FIRE-ambitioner, men jag tycker mig se hur missuppfattat ämnet är och att det finns en ovilja eller oförmåga att byta perspektiv. Det landar ofta i att skuldbelägga dom som håller på med det.

Slutligen kan jag också förstå att det kan vara intressant ur ett samhällsperspektiv att försöka förstå varför intresset ökar. Det kräver djupare analys. En del av det kanske helt enkelt beror på att det idag är möjligt.

3 gillningar

VI sparar själva till en eventuell FIRE längre fram. Jag har dock inte förstått varför det anses så pass kontroversiellt, om man jämför med andra personer som ligger samhället mer till last än folk som tokjobbar och sparar i 20 år och sen checkar ut vid 40-50 års ålder. “Det är dina pengar, gör vad du vill med dem, liksom”.

"Begreppet FIRE kanske rent bokstavligt kan tolkas som att den enda strävan är att slippa jobba och att få lata sig resten av livet. "

För vissa kanske det är den enda strävan… so what? Det är väl det ordet I står för i FIRE. Oberoende från andras tyckande och tänkande. Som frivilligt arbetslös har du inte speciellt många fördelar i vårat välfärdssamhälle, mer än näst intill gratis sjukvård, men det gäller ju alla oavsett om du är svensk medborgare eller inte. Övrigt får du vackert betala för.

Om det var jag hade jag gärna tagit upp detta stigmatiserande från media och andra, gällande folk som har “hoppat av”, lite som om det är något fult. Jag tror det bara handlar om svenska avundsjukan, och att vi i det socialistiska arbetarlandet Sverige inte är speciellt vana vid detta, alla är intutade från barnsben att pension är vid 65, punkt. Kan nån sluta jobba tidigare, ja då är det något lurt och konstigt på gång. Själv reagerade jag med nyfikenhet när jag hörde om detta, och började spara själv och vi är på god väg mot detta mål.

/H

4 gillningar

FI ger egenmakt, möjligheten att lämna ett dåligt förhållande, ett jobb man vantrivs med osv.

Fuck-off kapital är underskattat.
Första gången jag stötte på begreppet var när jag läste James Clavells bok Noble House.

4 gillningar

Det tror jag däremot definitivt att folk är. Åtminstone till andras ekonomiska frihet :slight_smile: Jag tror mer specifikt att en betydande del vänsterorienterade personer är militanta motståndare till idén. Så det lär möjligtvis bli lite liv i luckan nu när fenomenet ska vädras i SVT. Det är ju bara att se på diskussionen kring tak på ISK och storleken på förmögenheterna som diskuterades där… Det är absolut ganska långt under storleken för FIRE-kapitalet många av oss på RT vill nå.

Tanken att man (förvisso genom eget sparande) ens kan leva på kapitalinkomster och inte rent konkret bidra till samhället sticker nog i ögonen på många. Oavsett om man uppnådde det medelst medelinkomst och lever på existensminimum (lean FIRE) känner nog vissa att man sviker samhällskontraktet.

Håller absolut inte med men jag förstår deras synsätt.

3 gillningar

Jag tror sannare de kommer attackera de förmånliga skatterna på kapitalskatter och ISK i synerhet.

Kan tänka mig Jan pratar 5 min sen kommer Magada in och pratar 5 min om hur lite skatt vi betalar på våra ISK-konton.

Skulle vara ironiskt om @janbolmeson inslag blir starten på en valrörelse kring att kapitalskatterna ska vara lika höga som löneskatterna.

4 gillningar

Skatterevolution! Progressiv konsumtionsskatt (all inkomst-sparande) lets go :tada:

1 gillning

Utifrån ”svenska avundsjukan” och kanske någon form av rättvisetänk har du säkert rätt.

Jag tänkte mest som en slags jag-perspektiv att de flesta innerst inne (rent egoistiskt) inte skulle ha något emot tanken på kunna känna sig FI. Välja boende, sysselsättning mm mindre utifrån en massa måsten/krav.

Däremot tror jag inte alla vill vara RE. Där kan det säkert finnas mer motstånd utifrån ett jag-perspektiv. Precis som Jan beskriver många FI jobbar ändå för glatta livet för att de vill.

Därav att jag tycker det är positivt att prata om FI och att fler borde spara till sig själv och sina drömmar om tillvaron. :+1:

1 gillning

Jag förstår synsättet oxå, men i mitt personliga liv har samhällskontraktet svikits av samhället både vad gäller sjukvård och säkerheten i min boende miljö.

Jag bor i en småstad, och även här skjuts det ibland och finns platser där man ska handla tidigt på morgonen, innan langarna vaknat och gör det otryggt.

Jag lever som fire i enkelhet, sedan 5 år tillbaka. Det är en form av självfinansierad sjukpension.
Det ger mig massor med fritid med många olika intressen och motion.
Min livsstil är även lite som en munk, där andlighet upptar ett par timmar av min dag, varje dag.

Nackdelen med fire är att med min lilla portfölj är större utgifter, som ny bil kännbara. Att byta boende till dyrare (har bostadsrätt med låg avgift utan lån), det finns inte på kartan.

Jag är ganska dålig på att konsumera, men så är nog inte alla fire’s. Förra året under Corona gick många former av konsumtion upp, när folk arbetade hemifrån.

Den som har en portfölj, 4-5 millioner eller mer, kan ganska lätt vara en god konsument som håller samhällsekonomin igång.

Kom på en sak. Istället för att prata om ekonomiskt OBEROENDE kanske man ska försöka prata om ekonomiskt MINDRE beroende. Dvs det kanske inte är 1 eller 0 utan mer en glidande skala.

12 gillningar

Jag kom på en sak till… det kanske hade varit värt att diskutera lite kring vad det är som gör FIRE så pass provocerande som det faktiskt verkar göra, i alla fall om man läser tidigare artiklar och ser tidigare reportage. Hade du sparat ihop 5 mille och sen köpt en segelbåt för pengarna hade ingen brytt sig. Men om jag istället använder pengarna för att sluta jobba och istället ligga i hängmattan/plocka lingon/umgås med min familj på heltid tills rullgardinerna går ner, ja då blir det ett himla liv på vissa. Ytterst märkligt.

Jag märker detta i flera av inslagen att journalisterna själva verkar ha svårt för det, med tanke på vilka frågor som ställs. Är journalistkåren mer åt vänster än samhället i allmänhet?

/H

6 gillningar

Bra inspel, spelade in imorse. Tydligen tyckte de att det var bra så de kanske bjuder in till studio, då kan man ta upp det. :slight_smile:

2 gillningar

Vilket program kommer sända intervjun? Har du något datum?

Ekonomibyrån på SVT nästa måndag kommer handla om FIRE. Jag spelade in intervjun på min sida, ska se om jag kan lägga upp den här så kan vi alla se hur jag gör bort mig. :joy:

11 gillningar

Jag måste nog säga att jag inte förstår det synsättet, dvs att människor som lever på kapital inte bidrar. Jag menar, för de flesta innebär det ju att de nån gång har tjänat in ett kapital som redan är skattat med inkomstskatt. Om man då gör det på färre år har man säkert ofta högre inkomst per år, dvs betalat MER skatt totalt gentemot samma inkomst utspridd på fler år och lägre skattesatser. Vidare så bidrar man faktiskt när man investerar också, man stoppar in pengar i ekonomin som ger vinst för samhället mot en risk man tar. Kaptialvinstskatt utkrävs på vinst från redan skattade pengar, så man bidrar extra mycket där också.

Den andra komponenten är ju att nuvarande politik direkt motarbetar viljan hos folket att arbeta mer än till statlig skattegräns. Om man vill uppmuntra till arbete får man väl också försöka ta bort hindren, dvs sänka skatterna kan jag tycka. Det blir dubbelmoral att straffa inkomst av arbete, men sen gnälla om folk då skaffar sig inkomst av kapital.

1 gillning

Då är det åtminstone journalister med viss ekonomisk kunskap. De flesta journalister har 0-koll på ekonomi.

Nu har jag ingen egentlig åsikt om den moraliska aspekten, men det är några saker som jag inte håller med här.

Det relevanta att jämföra med är ju de med liknande förutsättningar, inte de med annorlunda förutsättningar. De som har som mål med FIRE konsumerar ju mindre än jämförbara personer, därav blir skatteintäckterna för dessa även mindre under uppbyggnadsåren innan FIRE. Igen, jag lägger ingen moralisk åsikt i detta men man måste jämföra “like-for-like”.

Eftersom kapitalvinst är en ny inkomst och vi generellt skattar på inkomster så ser jag inte att detta är något konstigt. Så nej, det är inte på redan skattade pengar utan det är på oskattade pengar i och med att det är en vinst utöver vad du lagt in. Skattesatsen är även den lägre än skatt på arbetsinkomst (speciellt med tanke på att den ej är progressiv), vilket gör den premierad i jämförelse. Detta faktum blir desto mer relevant när man är FIRE, då betalar man mycket mindre skatt än jämförbar person med liknande disponibel inkomst som tar lön.

Jag tror att detta är en villfarelse, det lär inte påverka många alls. Egenföretagare jobbar inte mindre utan skatteplanerar bara bättre. Även för arbetstagare så får du ju fortfarande löneökning, även om en större del av överskjutande beloppet går till skatt. Väldigt få tror jag tackar nej till en högre lön med anledningen att man bara får 50% av ökningen i fickan (det är ju fortfarande en ökning). Det finns ju även möjlighet här att skatteplanera genom löneväxling etc.

3 gillningar