Finns utmattningssyndrom på riktigt? | En provocerande men intressant fråga

En bidragande anledning till att whiplashskadorna minskat kanske är för att nackskydden på bilarna har förbättrats efter 90-talet?

17 gillningar

https://www.gp.se/ledare/låt-bli-att-sjukskriva-folk-från-livet-1.34738218

Om man hävdar att något är en sjukdom åligger det väl den personen bevisbördan?

Kanske kan ha medverkat på marginalen. Framförallt rör det sig om en annan approach från sjukvården där man uppmuntrar mobilisering, avråder från nackkragar och sjukskrivning etc.

På 90-talet/början av 00-talet var det också vanligt med långa sjukskrivingar pga ryggvärk (tex som i filmen jägarna) men det är inte alls lika vanligt längre även om folk förstås fortfarande har ont i ryggen. På marginalen kanske förbättrad ergonomi etc påverkat men mest iställningen.

:rofl:Tacksam läs min fråga igen. Jag bad om forskning på detta. En länk till en föreläsare med en powerpoint utan referensmaterial är fortfarand bara tyckande. Även en som säger sig vara expert måste ha data bakom sig.
Det står även “Det är klart att det finns mängder av sjukdomstillstånd där sjukskrivning och återhämtning är nödvändigt.”
Oerhöft diffust och oanvänbart. :rofl:

Gör om, gör rätt:
Gå till https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/
Gör en literatursökning på ämnet. Återkom med det du tror stödjer din teori. Skriv också vilka söktermer du använde.
Då kan man ta diskussionen vidare.

“Om man hävdar att något är en sjukdom åligger det väl den personen bevisbördan?”
Om jag säger att frakturer inte existerar är väl bevisbördan på mig och inte personen med frakturen.

4 gillningar

Om jag hävdar att det finns skador i nacken som inte syns på röntgen och MR som gör att jag inte kan arbeta (whiplash) så ligger bevisbördan på mig.

Om jag hävdar att jag inte kan arbeta för att jag har en fraktur i benet ligger bevisbördan på mig med. Ganska lätt att bevisa genom att göra en röntgen.

Lätt att personer med olika problem i livet medikaliserar det, sen om det kallas utbrändhet, elallergi, långtidscovid etc spelar inte så stor roll.

Om man ifrågasätter deras upplevelse och förklaringsmodell tar det ofta hus i helvete. Det är väl kanske inte så konstigt i för sig men hjälper ofta inte personen att bara stryka medhårs.

Vad är roligast att höra:
Stackars dig som blivit utbränd pga omänsklig arbetsmiljö eller du borde ta tag i ditt liv och byta jobb eftersom det inte verkar funka för dig. Den senare approachen gör oftare att personen mår bättre på sikt

Jag väntar glatt på forskningen du håller på att summera.

3 gillningar

Du pratar också om whiplash ofta. Eftersom jag är en MR kunnig så kan du kanske dubbelgranska var vi specialister läser fel här:

Some findings in MRI studies of patients with whiplash-associated disorders are 1,6-8:

  • loss of lordosis
  • prevertebral edema
  • ligamentous injury, most often the alar and the transverse ligaments, that may be thicker and with signal alteration, which represents swelling and edema
  • fatty infiltration of the multifidus muscle of deepest dorsal neck
  • fractures of the articulating facet

References

    1. Yadla S, Ratliff J, Harrop J. Whiplash: Diagnosis, Treatment, and Associated Injuries. Curr Rev Musculoskelet Med. 2008;1(1):65-8. doi:10.1007/s12178-007-9008-x - Pubmed
    1. Tanaka N, Atesok K, Nakanishi K et al. Pathology and Treatment of Traumatic Cervical Spine Syndrome: Whiplash Injury. Adv Orthop. 2018;2018:4765050. doi:10.1155/2018/4765050 - Pubmed
    1. Daffner R. Radiologic Evaluation of Chronic Neck Pain. Am Fam Physician. 2010;82(8):959-64. - Pubmed
    1. Carroll L, Holm L, Hogg-Johnson S et al. Course and Prognostic Factors for Neck Pain in Whiplash-Associated Disorders (WAD): Results of the Bone and Joint Decade 2000-2010 Task Force on Neck Pain and Its Associated Disorders. Spine (Phila Pa 1976). 2008;33(4 Suppl):S83-92. doi:10.1097/BRS.0b013e3181643eb8 - Pubmed
    1. Pastakia K & Kumar S. Acute Whiplash Associated Disorders (WAD). Open Access Emerg Med. 2011;3:29-32. doi:10.2147/OAEM.S17853 - Pubmed
    1. Elliott J, Dayanidhi S, Hazle C et al. Advancements in Imaging Technology: Do They (Or Will They) Equate to Advancements in Our Knowledge of Recovery in Whiplash? J Orthop Sports Phys Ther. 2016;46(10):862-73. doi:10.2519/jospt.2016.6735 - Pubmed
    1. Ulbrich E, Eigenheer S, Boesch C et al. Alterations of the Transverse Ligament: An MRI Study Comparing Patients with Acute Whiplash and Matched Control Subjects. AJR Am J Roentgenol. 2011;197(4):961-7. doi:10.2214/AJR.10.6321 - Pubmed
    1. Peolsson A, Karlsson A, Ghafouri B et al. Pathophysiology Behind Prolonged Whiplash Associated Disorders: Study Protocol for an Experimental Study. BMC Musculoskelet Disord. 2019;20(1):51. doi:10.1186/s12891-019-2433-3 - Pubmed
7 gillningar

Vad menar du? Att man ser massa ospecifika saker på MR?

Den stora förändringen är ju att man inte längre sjukskriver folk länge och låter dom gå med nackkrage som på 90-talet.

Man har räddat människor som kunnat bidra till samhället istället för att sjukskriva pga whiplash. Sen om man ser lite olika fynd på MR (som man ofta kan se på patienter utan symptom med) är inte så relevant.

Men det beror väl på att man har ändrat behandlingsmetod? På 90-talet trodde man att whiplashskador botades med vila och nackkrage. Nuförtiden är man väldigt noga med att påbörja rehabilitering snabbt med sjukgymnastik. Så att personer inte blir lika sjukskrivna lika länge nuförtiden beror ju på förbättrad behandling, inte på att whiplash inte finns?

5 gillningar

Whiplash är ont i nacken utan att man finner någon farlig orsak, ingen specifik diagnos.

Ja, det är min bild av det med. Inte så att alla kanske behöver extensiv sjukgymnastik men att man normaliserat det och lugnat. Det finns ingen speciell behandling idag heller men man säger: ”Inget går sönder om du rör nacken”. ”Det kommer bli bättre” ”du behöver itne sjukskrivas eller få medicin”. ”Sånt här är vanligt”.

Istället för:
”Det här är en allvarlig skada”. ”Lyssna på kroppen, gör det ont är något fel”. ”Du bör vara hemma från jobbet till du mår bra”. ”Ansträng dig inte tills vi gjort en uppföljande MR”

Dels så vill jag säga att det fortfarande finns gott om personer med långvariga sjukskrivningar pga whiplash (jag är biståndshandläggare med inriktning funktionsnedsättning) och dels undrar jag om du har nån kompetens att uttala dig om diagnosen? Med tanke på hur du viftade bort invändningarna från den MR-kunniga personen.

Min upplevelse från mötet med personer med diagnosen ät iallafall att de har ett högst verkligt lidande med smärtor och nedsatt funktion. Vad det sen beror på överlämnar jag till experterna.

13 gillningar

Att det har minskat mycket är min poäng.

Det finns fortfarande personer med elallergi och amalgamsjuka med men det är inte lika vanligt som på 90-talet.

Sen har väl experter olika åsikt med. Psykiatrikerna Rück och Kadowaki avfärdas förstås som okunniga av de som anser sig ha utmattningssyndrom.

Svårt att diskutera men någon som inte vill göra hemläxan angående forskningsartiklar i pubmed och skriver “Jag tycker” “Min bild av det” etc på en komplex fråga.

Tillbaka till utmattningssyndrom. Här finns en svensk artikel från arbetsgivarens sida på “mental health problems”, således skulle utmattnignssyndrom bara vara en del av det. Intressant läsning. Särskilt om hur de som kommer tillbaka till arbetet kan kännas som jobbiga, men att det är arbete från både arbetaren och arbetsgivaren som ger bra resultat. Detta tycker jag är ett bättre svar än “kanske du borde byta jobb” svaret.
Det kräver förstås en arbetsplats där ledningen inte är dysfunktionell.
https://content.iospress.com/download/work/wor2700?id=work%2Fwor2700

7 gillningar

Det hela kokar väl ner till vems ansvar saker är.

Att man, som tidigare, kan må dåligt i perioder om man har det tufft hemma, inte trivs med arbetsledning, arbetsuppgifter och tycker det är för stressigt är ju inte kontroversiellt.

Frågan är om det är sjukskrivning och anpassning av arbetet (som arbetsgivaren skall ansvara för) eller den ”sjuke” som skall ta ansvar.

Det är väldigt tufft för många arbetsgivare som får en eller flera utbrända…

Om en arbetsgivare har flera anställda som blir utbrända så är det arbetsgivaren som har gjort dem sjuka.

Det jag håller med dig om är att till sist är den enda som kan hjälpa en utbränd den själv, genom att ta sig ur den miljön som gjort dem sjuka.

2 gillningar

Det är en åsikt så god som någon.

Om jag åtar mig ett arbete som jag inte klarar av och får sömnsvårigheter, blir lättirriterad etc kan man mycket väl hävda att det är arbetsgivarens fel att jag blivit sjuk och att denne bör anpassa jobbet så jag trivs och mår bra. Klarar inte arbetsgivaren detta bör jag sjukskrivas tills att ordnat sig (oklart hur).

Det är inte min åsikt dock.

Inte bara har nackskydden i bilar förbättrats sedan 90-talet. Vi har dessutom nu många många fler mil landsväg med mitträcke, vilket minskat frontalkrockar och därmed whiplash betydligt.

2 gillningar

Givetvis har antalet med amalgamsjuka minskat. Amalgam är numera förbjudet använda i tandvården.

3 gillningar

Du verkar missförstå med mening. Många chefer är inte bra på sitt jobb. Likaså många vdar. Företag som saknar strategi, som utför arbete utan riktig mening, gör att folk bränner ut sig.