Kort fråga.
Om vi tänker oss att en fiktiv FIRE-person ska bidra lika mycket till staten i kapitalskatt som han eller hon gjort om han var förvärvsarbetande mediansvensk.
Hur mycket årlig kapitalskatt skulle han eller hon vara tvungen att betala då?
2 gillningar
Kanske 87 tusen? baserat på Stockholm och 37 tusen i månadslön.
1 gillning
Det var en annan person i en tråd här på forumet som kommenterade att han betalde 200 000 i årlig ISK-skatt.
Der fick mig att fundera på: När tippar kapitalaskatten över så att en kapitalskattande person bidrar med mer skatt till samhället än vad en förvärvsarbetande person gör?
Räkneexempel:
Medianlön i Sverige 37.100 kr/mån år 2024 (enligt SCB). Bosatt i Luleå och medlem i Svenska kyrkan. Netttolön 28 567 kr i månaden efter skatt. Skattetabellen är 35 (enligt Rakna.net). Arbetsgivaravgift 11657 kr (enligt Ekonomifakta.se)
| Kommunalskatt | 7 989 kr |
|---|---|
| Regionskatt | 4 027 kr |
| Statlig skatt | 0 kr |
| Public service-avgift | 104 kr |
| Kyrkoavgift | 330 kr |
| Begravningsavgift | 104 kr |
| Jobbskatteavdrag | -3 897 kr |
| Skattereduktion | - 125 kr |
| Summa | 8 533 kr |
| Summa i procent | 23,00% |
Det får isf räknas med arbetsgivaraviften och statlig inkomstskatt. Och då om man inte vill vara petig, den allmänna löneavgiften som utgör mer än en 1/3 av arbetsgivaravgiften. Så utgår vi från siffrorna i föregående inlägg blir det 4000 kr. Ska vi vara petiga 11657 kr, alltså hela arbetsgivaravgiften.
Bra och rimlig fråga – men då måste man börja i rätt ände.
Om vi utgår från faktisk medianlön och dessutom tar hänsyn till vad arbetsgivaren faktiskt betalar, så ser kalkylen ut ungefär så här (Stockholm):
Utgångspunkt
-
Medianlön: 37 100 kr/mån
-
Årslön: 445 200 kr
Vad kostar den anställde totalt? (Källa: Lön efter skatt & Taxerad inkomst till månadslön | Privatinkomst)
Arbetsgivaravgifter är ca 31,42 %.
-
Arbetsgivaravgift: ca 140 000 kr/år (exkl förmåner och andra kostnader)
-
Total kostnad för företaget: ca 585 000 kr/år
Vad får staten?
-
Kommunalskatt i Stockholm (29–30 %): ca 130–135 000 kr
-
Arbetsgivaravgifter: ca 140 000 kr
Totalt till staten: ca 270–275 000 kr per år
Det här är alltså vad en “vanlig” medianinkomsttagare i Stockholm genererar i skatter och avgifter – även om den anställde själv inte ser arbetsgivaravgiften.
Översatt till FIRE-personen
För en FIRE-person kan det ske på två sätt:
Om personen inte säljer något alls, utan bara har sitt kapital på ISK, då betalas skatt automatiskt varje år via schablonskatten. Man behöver alltså inte röra sitt kapital. Men då krävs det ett ganska stort kapital för att komma upp i samma nivå – någonstans runt 25–30 miljoner för att ISK-skatten ensam ska motsvara ca 270 000 kr per år.
Om personen istället säljer tillgångar, då beskattas vinsten med 30 %. För att betala samma skatt som en medianperson behöver man då realisera ungefär 900 000 kr i vinst under året. Det betyder inte att man säljer för 900 000 kr totalt, utan att vinstdelen av försäljningen är den nivån.
I praktiken gör nog de flesta FIRE-personer en kombination: man betalar ISK-skatten automatiskt och säljer lite varje år för att fylla på resten. Då hamnar man ganska naturligt runt samma skattebidrag som en vanlig heltidsarbetande.
1 gillning
Varför bosatt i Luleå? Är det en mediankommun med mediankommunskatt? Är mediansvensken med i svenska kyrkan?
Då kommer vi till frågan om arbetsgivaravgiften som till stor del är en försäkring man betalar till och har rätt till när man jobbar. Jobbar man inte har man inte rätt till den. Är det rimligt att räkna in den i skatten? Är det rimligt att räkna in tjänstepensionsavsättningar?
2 gillningar
Jag vet inte hur du räknar men går man in här Din skatt 100 kr&BirthYear=1980&Municipality=16&Church=true blir siffran nästan 19 000 per månad inkl arbetsgivaravg om man bor i Stockholm, har medianinkomst är Jesus-vän och född 1980.
Det blir då totalt 228 000 per år vilket är en bra bit från dina 270-275 tusen.
Sen förstår jag inte alls hur tänkte med en fire-person som säljer. Har man pengarna på isk betalar man ingen ytterligare skatt alls när man säljer. Var fick du 30 procent ifrån?
1 gillning
Arbetsgivaravgiften är inte rimlig att räkna med i det här fallet. Större delen (edit: en hyfsat stor del) går till pension som ger pensionsrätter för individen att nyttja i ett senare skede av livet. Resten (edit: utöver allmän löneavgift) går främst till sjukförsäkring och andra trygghetssystem som också generellt kräver en arbetsinkomst för att kunna nyttja.
Om FIRE-personen vill ha motsvarande en lön före skatt på 37 000 (medianinkonst) utifrån 4 %-regeln, krävs 11,1M i ISK-kapital för detta. Med ca 1 % ISK-skatt ger det en skatt om ca 110 000/år eller drygt 9000/mån.
Skatt på motsvarande löneinkomst ligger lägre än så, ca 7500/mån baserat på riksgenomsnitt, 40 års ålder och ej medlem i svenska kyrkan.
ISK-skatten gick om i det här typexemplet i samband med att räntorna (inklusive statslåneräntan som ISK-skatten baseras på) steg efter att inflationen tog fart 2022-2023.
1 gillning
Statens största intäktsdel från arbetsgivaravgiften är “allmän löneavgift” vilket faktiskt är en ren skatt - det är en intäkt som inte är kopplad till något specifikt ändamål.
Resterande 6 delar blir ämnen för hur man definierar skatt, men jag håller personligen med om att ålderspension inte riktigt passar in i att vara en skatt.
Flera delar är försäkringar, som har ett värde men som är obligatoriska. Är det skatt? Kanske inte.
Där har du en poäng. Man kan räkna på olika sätt, men kontentan blir oavsett att FIRE-personens skatteinbetalningar är i samma storleksordning som medianlönetagarens med en liknande utgiftsnivå.
Oklart om du menar det, men man betalar inte vinstskatt på försäljning på ISK. Man betalar enbart skatt på schabloninkomsten. Dvs om man säljer något på ISK eller inte spelar ingen roll—samma skatt.
Det är vid AF konto som man betalar 30 % skatt vid försäljning vilket i detta fall kanske är irrelevant att ha med som ett alternativ och kanske otydligt från min sida.
1 gillning
Intressant frågeställning!
Ca 2/3 av arbetsgivaravgiften går till direkta förmåner för den anställde?
Ålderspension, efterlevandepension, sjukförsäkring, föräldraförsäkring, arbetsmarknadsavgift och arbetsskadeavgift. Uppgifter från chatgpt så klart. Sen har väl många äldre inget ut av att betala föräldraförsäkring som gör det svårare att räkna på. Man kanske kan tänka sig halva arbetsgivaravgiften för att göra det enkelt?
Med en medianlön i min kommun innebär det ca 7 000 kr i skatt + 5 600 (1/2) från arbetsgivaravgift, dvs ca 151 500. Så, 15m på ISK?
Även äldre kan få barn och även faktiskt vabba andras barn. Försäkringen ger dessa personer rätt till pengar för detta baserat på ens inkomst.
Enklast blir väl att räkna med hela, att man definierar skatt som all obligatorisk betalning till staten, oavsett om skattebetalaren får några förmåner som tack. Annars skulle jag rekommendera att använda OECD:s definition.
Hej,
För en som jag, som kommer ta en FIRE lite före 55, så kommer jag få en pension på sikt som är över garantipensionen, så då är det nog rimligt att bara rälna med 1/3 av arbetsgivaravgiften. Ma skall dock räkna med att kapitalskatten börjar inte tick in till dtaten när man tar pension, utan långt tidigare. För stunden betalar jag både skatt på lön och på mitt kapital och betalar just nu runt 100 000 kr mer i skatt jämfört med en som spenderar allt med samma lön (och kanske mer i skillnad om de dessuyom är belånade).
För dem som har en väldigt hög sparkvot med hjälp av ovanligt låga utgifter och sluta mycket tidigare än normen så kan det nog vara så att de betalar i helhet mindre skatt över livet, och det toppat med att de får garantipension senare i livet som inte finansieras av arbetsgivaravgiften på deras lön så blir det för samhället ett problem om alltför många gör så. Anpassat skattesystem och att fler klarar att leva resurssnålt kanske inte hade varit så fel.
2 gillningar
Jag tror de flesta som gör fire har tillräckligt bra lön för att inte hamna på garantipension trots att de slutar jobba tidigare.
Sen det där med att du betalar skatt på isk även när du jobbat så är det ju att betrakta som att du betalar skatt på vinst och då kan man se det som att du har haft högre inkomst under de år du jobbat och haft isk (lön + avkastning)
Vissa saker kommer den som är FIRE inte utnyttja. Som ersättning vid sjukfrånvaro från jobbet, avsättningar till pension, mm. Medans sjukvård, offentlig infrastruktur, skolor, mm är sånt vi alla nyttjar och bör bidra till.
Man kan ju räkna halva arbetsgivaravgiftrn för att komma hyfsat nära vad som är rimligt för att komma till samma kostnad till intäktsratio som FIRE. Sen får man dra bort jobbskatteavdraget på den arbetandes skatt. Och den skattebefriade delen på ISK-skatten för att få en rättvis bild av vad respektive upplägg kostar individen eller vad den bidrar med till offentlig sektor i stort.
Den stora skillnaden blir dock vart pengarna går. På en lön har man en stor del kommunalskatt och en del arbetsgivaravgifter som går i mindre potter till olika verksamheter. Skatten på ett ISK är däremot statlig. Så staten kommer få samma inkomst från kapital som från lön vid en viss summa. Dock är de inte knutna till någon av versamheterna man tidigare betalade till och kommunen får inget alls oavsett storlek på kapital. Möjligen indirekt genom statens ökade utrymme för stöd till kommuner.
Men det kanske är OT eftersom det påverkar som sagt inte storleken på ens bidrag. Alla pengarna är bidrag till vår gemensamma välfärd på ett eller annat vis.