Jag bor i en brf och vår fjärrvärmecentral behöver bytas ut mot en ny eftersom det gått 26 år sedan den installerades.
Vi satte solpaneler på större delen av taket för några år sedan och det har genererat en bra avkastning / besparing. Jag sitter därför nu och tittar på vad nästa steg blir.
Det enklaste är givetvis att enbart skaffa en ny fjärrvärmecentral men jag funderar på om det verkligen är det mest optimala. Eftersom man betalar för värmeskillnaden mellan inkommande och utgående vatten när man har fjärrvärme funderar jag på om det går att installera en ackumulatortank samt sätta solvärmare på den delen av taket som fortfarande är “oanvänd.” Om jag då kan öka det utgående vattnets temperatur några grader skulle vi kunna spara en del pengar. sedan drivs pumparna av våra solpaneler.
Har läst lite om hybridväxlare men det verkar mest vara gjorda för kombinationen bergvärme och solvärme, inte fjärrvärme och solvärme. Jag vet inte om jag är helt ute och cyklar eller om detta faktiskt kan vara en bra id’e. Jag tänkte att det kanske fanns någon annan i detta forumet som har testat liknande eller samma lösning tidigare. Det kanske går att få igång en diskussion kring hur / om en kan optimera sin fjärrvärme.
Vi bytte undercentral förra våren (också pga 25 års teknisk livslängd på den gamla) och har sett en sänkning av energiförbrukningen med ca 10-15% (normalårsjusterat). Som vi förstår det beror det delvis på att den nya UC:n har en extra värmeväxlare som jag tror tar returvattnet från radiatorkretsen och använder det för att förvärma det kalla matarvattnet till VVC-kretsen. Returtempen har också sjunkit någon grad. Nu ska vi göra en injustering av systemet i vår och förhoppningsvis få ner förbrukningen ytterligare.
Jag är dock lite osäker på om ditt resonemang om att höja returtemperaturen stämmer. Här i Stockholm vill de att returtemperaturen ska vara så låg som möjligt; ju lägre den är desto effektivare tar man ut energin ur tilloppsvattnet. Lägre returtemp ger rabatt på fakturan; är returtempen högre än en brytpunkt på 50°C får man istället en straffavgift.
Jag tror dock att din idé om extra solvärme skulle kunna funka men jag har ingen som helst specialistkunskap på det här området. Jag tror dock att solvärme är ganska impopulärt nuförtiden, av någon anledning.
Tack för din kommentar, det var mycket intressant!
Förstår inte varför det skulle vara så (säger inte att du har fel, förstår inte bara logiken) Du betalar ju för använd värme, det ligger i ditt intresse att “lämna tillbaka” vattner på så hög temp som möjligt. Oberoende om dom får vattnet i 45 eller 55 grader ska det ändå upp till ~65 grader igen. Då är det väl bara bra om det är en högre start temp.
Är inte heller helt säker på varför, verkar vara ett utmärkt komplement till solpaneler, särskilt om man har vattenburen värme, dock har jag märkt att återförsäljare har mkt mindre info om dom än vad återförsäljare av solpaneler har. Har även träffat några säljare och det var svårt att få ut någon vettig info av dem. vilket var irriterande.
Jag har ingen särskild insyn i detta men det är inte bara Stockholm Exergi som tycker så, även t.ex. Göteborg Energi menar att returtemperaturen är ett mått på anläggningens verkningsgrad och ju lägre desto bättre. Hittade också en kandidatuppsats som uppger att sänkt returtemperatur innebär “effektivare rökgaskondensering, mindre förluster till mark, sänkt pumpdrift och ökad leveranskapacitet”. Det verkar finnas rätt mycket pengar att spara här för fjärrvärmebolagen, så även om ditt fjärrvärmebolag inte premierar låg returtemp idag så kanske de kommer börja göra det inom en inte alltför avlägsen framtid.
Tack för infon, skall ringa imorgon och prata med dom. Tänkte byta till bergvärme när räntan var låg och sparade därför lite utrymme på taket. Det gör ont i mig när jag ser ineffektivitet i ett system. Vill verkligen få in solvärmare i min fjärrvärmeanslutning på något sätt
Det går ju att sätta en separat värmeväxlare för solvärmen på sekundärsidan också, problemet är dock att temperaturen ut från solfångarna är hög när det inte behövs (sommaren).
Framledningen ut till radiatorerna ligger antagligen mellan 30-65 °C under uppvärmningssäsongen, kan solfångarna generera en högre temperatur än det så kan man ju låta radiatorkretsens vatten gå genom solfångarnas VVX. Men tveksamt om det går att få någon vidare besparing på det skulle jag tro, kostar ju en del att få det installerat.
Eventuellt kanske man kan låta solfångarna värma varmvattencirkulationen (förutsatt att ni har en sådan) under dagtid på sommaren, men skulle tro att återbetalningstiden på en sådan installation blir ganska lång.
Jo precis det blir ju en kostnadsfråga, ska ju inte köpa enbart för skojs skull. Därav hade det varit najs om det fanns någon fjärrvärmeväxlare som hade stöd för detta så en slipper köpa 2 värmeväxlare, tror det blir nästintill omöjligt att få ekonomi i det då.
jag förstår helt den poängen, men i mitt fall skulle ju flödet vara konstant samtidigt som delta t är något lägre, vilket torde vara bra eftersom det kräver mindre energi att “täcka igen” tappet mellan delta T
Det är ineffektivt att skicka runt massa värme som inte används. Man vill transportera värmen dit den behövs och att den sedan förbrukas så mycket som möjligt där. Bara massa energikostnader och värmeförluster om man pumpar runt varmvatten som sedan inte används.
Solpaneler som teknisk lösning är det inget fel på. Det är mycket vanligt med sådana anläggningar i t.ex. Grekland. Jag tänker dock att effekten blir mycket sämre i Sverige.
Fjärrvärmebolaget tillåter dig inte att göra något på deras ledningar in/ut i fastigheten.
Normalt betalar man en avgift för flödet och en för energin, de flesta hus har inte så höga flöden att de åker på mycket i flödesavgift.
Skall du göra något skall du höja temperaturen på returen på din egen värmeslinga innan den går in i fjärrvärmecentralen. Fördelen med det är att solpanelernas värme utnyttjas mer, eller snarare du får fler dagar då deras värme utnyttjas
Man kan värma utgående från undercentralen också, men då är det färre dagar då panelerna ger så hög temperatur att de gör nytta. Jag vet inte hur många dagar det handlar om.
I en panncentral med fastbränsle vill man inte ha för hög returtemp då man vill “brassa på”. Att fiselda i en sådan anläggning är inte önskvärt då utsläppen ökar. Man har utsläppsvärden att hålla sig till och överskrids dessa blir det rejält dyrt.
Nu var det ett tag sedan jag jobbade i panncentral men jag kommer ihåg att driftchefen blev rejält svettig i slutet av året om vi började närma oss gränsen
Jag går just nu utbildning som Fastighetsingenjör där vi bl.a behandlat detta.
Fjärrvärmeleverantören vill ha så låg returtemp som möjligt för att det blir både ekonomiskt och energimässigt bättre. Dom kan serva fler kunder genom att få så höga deltaT som möjligt.
“För fjärrvärmeproducenten utgör höga returtemperaturer från kunderna både ett tekniskt och ekonomiskt problem eftersom energiproduktionsanläggningarna får sämre verkningsgrad om returvattnet är för varmt. Dessutom skulle lägre returtemperaturer från kunderna kunna öppna för nya möjligheter för energiproducenterna, till exempel när det gäller att ta emot lågtempererad återvunnen restvärme på fjärrvärmereturen.”
Men för att svara på din första fråga, så skulle det kanske fungera bra att använda solvärme för att förvärma tappvarmvattnet t.ex.
Eftersom ni kommer få mest värmeenergi ur det systemet sommarhalvåret så får ni kolla på den baslast ni har för VVC och försöka hitta en bra sweetspot.
Jag gissar att man har något värmemedie i det systemet som sedan växlas mot något som har värmebehov, t.ex VVC. Viktigt är ju att systemet inte fryser på vintern.
