Jag menade alltså att ska vi nu ändå strula med hela världsklockan så förutsätter jag att dumheten sommartidbegravs i samma ögonblick.
1 gillning
Jag kände mig närmast industriell här när jag ett par minuter efter 23 startade diskmaskinen, tekokaren och dammsugaren nästan samtidigt. Nu har jag te, ren bottenvåning och tvätten får jag hänga imorgon bitti. 
3 gillningar
Poängen var väl bara att om Sverige ställer om till WET/UTC isf CET så blir det CET-1 och inte CET+1 (= CEST = UTC+2 = Svensk sommartid).
Men, detta påvisar ju bara att hela systemet med tidzoner och sommartid bara skapar problem och förvirring.
Sen att t.ex. europa och US inte lyckas byta mellan normaltid och sommartid vid samma tillfälle (och att t.ex. indien inte alls håller på med såna dumheter) skapar ytterligare förvirring (jag missar alltid massa möten när detta sker för jag glömmer bort det).
1 gillning
Samma på vattenfall vad jag kan se, förbrukning och spotpris i CET. Slog på en stor förbrukare kl 23:15 igår och har en spik i förbrukning mellan 22-23. Det var ju bra, för det betyder att morgonkaffet blev billigare
Tack, då ska jag dubbelkolla mina siffror också. Det är ju helt värdelöst om man inte kan planera.
Vi beslöt just att vi övergår till vintertid här i hushållet för att förenkla planerandet. Omgivningen får anpassa sig.
2 gillningar
Fast nu är jag duktigt förvirrad. På nordpool (som synkar med vattenfalls siffror tidsmässigt) listas priserna med noten att det är i CET/CEST. Vaddå CET/CEST. Det är ju olika tider idag?
googlar jag time now cet så får jag tiden nu, men på denna site diffar de 1 h
Enlighten me…
Hej
Ny på forumet, åtm i form av skribent.
Läser här att många anger duschen som en stor kostnad. Detta är visserligen sant, men styr vvb smart med ex shelly så den bara går på billiga timmar! Dvs oftast på natten, hoppas nu bara att nattpriserna inte sticker iväg de oxå…
Min 300L vvb håller värmen utan problem till kvällen och även mängden, detta på en familj med tre tonåringar (inga långduschar dock!)
Legionella diskussionen kan vi skippa helt, det är ingen fara öht under 1 dygn (vattnet är varmt dessutom)
Jag har laddhybrid, direktverkande el + luftvärmepump, Poolvärme, vvb som mina största förbrukare.
Drygt 20k kWh/år i SE3
Polvärmen stängd sedan 2v.
Värmen i huset ej påslagen än.
Laddning av bil, värmning av vvb samt tvätt och diskmaskin körs enbart på nätter/lågpristimmar.
Offpeak.se visar att jag gjort ett bra jobb 
Men!! Jag är djupt oroad att när elementen skall igång och någon golvvärme i vinter när priserna är 5-20kr under dagtid så kommer det kosta skjortan och vara sämre med timpris?! Värmen kommer ju behöva vara på under dagtid! Samt att de varslar att även nätterna kommer ligga på +2kr.
Hur tänker ni här?
Jag tror rörligt pris (snitt över månad) blir vinnande koncept Pga värmen som kommer behöva vara på under dagtid.
3 gillningar
Välkommen till forumet!
Hänger inte med? Jag resonerar ju tvärtom. Om jag har timdebitering och kan flytta så tjänar jag på det. Kan jag inte flytta så blir det ju som rörligt spotpris. Dessutom om jag har rörligt så blir det ju viktat så som de andra i kollektivet har det.
Eller tänker jag fel?
Ja, om du har rörligt med timdebitering men beter dig precis som det kollektiv som genererar det månadsviktade medelvärdet så blir det samma med båda. Kan du flytta från dag itll natt så vinner du på det.
1 gillning
Exakt, men värmen av huset kan jag inte flytta nämnvärt från dagtid till natt.
Ponera att pris på natt blir 3kr per kWh och 9-15kr per kWh dagtid.
Då tror jag att det blir vinning i att ha rörligt snittpris (säg att sådan månad får snitt på 5-6kr per kWh?)
Hur duktig jag än är med smart styrning och vi som familj fått ner elförbrukning så blir husets största förbrukare - värmen av huset - dealbreaker då den inte kan flyttas till nattetid.
Värmen är uppskattat ca 4 kWh per timme en vinter dag med enstaka minusgrad.
*1. Ja, jag tog i lite med siffrorna, hoppas innerligt att dessa siffror ej blir reella
2. Staten kommer högst sannolikt skjuta till stöd för att kompensera sådana elpriser, så faktiska kostnaden blir lägre för oss. *
Men så blir det väl inte? (Men jag är osäker)
Eftersom de flesta inte styr så kommer det ju bli medelvärdet med en tilt mot timmarna 08-22. Det är därför jag tänker att om man ändå kör rörligt, då kan man ju lika gärna köra timdebitering, man förlorar liksom inget på det, eller?
Sedan är min egen plan att försöka kapa topparna med värmen. Vet inte om det är värt det? (Kanske @MPJ och @Skogstomten vet).
Tex att köra hellre lite extra kräm på natten för att få upp värmen till 0700 och sedan pausa mellan 0700-0900 och utnyttja husets tröghet. Vet dock inte om det är att suboptimera som sagt.
1 gillning
Verkar vara lite förvirring?
Exempel: Vattenfall erbjuder timdebitering samt månadsdebitering där en månad är 2 timmar för enkelhets skull
A köper (2,2) kwh
B köper (1,3) kwh
C köper (3,5) kwh
D köper (4,0) kwh
Priset för de två timmarna är 1 resp 10 kr.
Konsumtionsmönstret är således att månadsdebiterarna köper 3/8 (37.5%) första timman och 5/8 (62.5%) andra timman. Dvs, det köps mest timme 2, för det är då gemene man i snitt lagar mat och tittar på TV.
Total inköpskostnad för månadsgänget är 53kr för 8kwh som de delar på (lika mycket konsumerat) och således betalar 26.5 var. Ekvivalent pris är 6.625kr/kwh
C köper sina totalt 8kwh för 3 * 1 + 5* 10 = 53kr, dvs 53 kronor, och snittpris precis som månadsdebiterarna, eftersom hans konsumtionsmönster är som folk i gemen.
D som flyttat sin matlagning samt enbart värmer huset timme 1 betalar 4 * 1 för 4kwh och har således snittpris 1 kr/kwh.
A är sur på B som drar upp snittpriset, C skulle lika gärna kunna valt månadsdebitering, och D är den som tjänat på timdebitering.
Kan du inte flytta på uppvärmningen (eller konsumtion i stort) från dyrare tider till billigare tider till den grad att du skiljer dig markant från genomsnittets konsumtionsmönster, så kommer månadsdebitering och timdebitering bli ungefär samma, dvs du blir person C i exemplet.
Tror det lite förenklat är så här.
Rörligt =din sammanlagda månadsförbrukning x elhandelsbolagets genomsnittliga månadspris.
Timdebitering DIN unika timförbrukning x elpriset varje enskild timme.
1 gillning
Började med timdebitering för ca ett år sedan. Laddhybrid samt fjärrvärme.
Så min elräkning är ju relativt modest. Tror min minskade förbrukning och kostnad under 2022 beror av att jag , tack vare timdebitering tänker på elkostnaden och fått resten av familjen med på tåget.
Samtidigt är det ju det som stjäl mycket av min tid i förhållandet till hur mycket jag de facto sparar.
Har ju ett jobb jag gillar o som är bra betalt . Istället för att jobba en timme extra om dagen så petar jag i att flytta tvättider, ställa in bilen samt funderar över fondplaceringar. Bättre rent ekonomiskt att pyssla om frun ( dyrt både monetärt och emotionellt med skilsmässa) än att pyssla med fonder eller elprisoptimering. Jag brukar ju försvara mig att ekonomi är min hobby. Men är det sant? är det verkligen roligare att peta i fonder på kvällen jämfört med att umgås med familjen? Eller ekonomiskt försvarbart? Kan ju jobba lite extra och få rätt mycket mer i lön och pensionsavsättningar…Och att det för de flesta blir bättre avkasting ju mindre tid du funderar över dina placeringar.
Skickat från min iPhone
2 gillningar
Legionella diskussionen kan vi skippa helt, det är ingen fara öht under 1 dygn (vattnet är varmt dessutom)
Om man nu ska flytta förbrukning så är det varmvatten och värme man framförallt man ska kolla på vilket gör styrningen högst intressant!
Jag tycker dock att man ska vara extremt restriktiv i att åsidosätta inbyggda skyddssystem med hälsan som insats. Jag är väl insatt i bakterietillväxten av legionellan men efter lite googlande inte hittat data för hur lång tid det krävs för att bakterierna ska vara tillräckligt många för att vara en risk. Men du kanske har den länken?
Att vattnet är varmt är bara negativt, då tillväxt är optimal redan vid 45 grader.
Ja, det är ju så jag tolkar det också. Och det blir faktiskt samma. Lite experiment / kontrollräkning. Här är mina reella siffror för den 25 augusti.
| Tid | Förbrukning | Tot kostnad (kr) | Pris per kWh (öre) |
|---|---|---|---|
| 2022-08-25 00:00 | 10,788 | 3,1962147 | 29,6 |
| 2022-08-25 01:00 | 1,148 | 0,6659548 | 58,0 |
| 2022-08-25 02:00 | 0,569 | 0,451878463 | 79,4 |
| 2022-08-25 03:00 | 0,274 | 1,0513791 | 383,7 |
| 2022-08-25 04:00 | 0,364 | 2,37994575 | 653,8 |
| 2022-08-25 05:00 | 0,367 | 3,187656488 | 868,6 |
| 2022-08-25 06:00 | 0,581 | 5,336143663 | 918,4 |
| 2022-08-25 07:00 | 0,432 | 3,6786852 | 851,5 |
| 2022-08-25 08:00 | 0,286 | 2,199357875 | 769,0 |
| 2022-08-25 09:00 | 0,591 | 4,2166077 | 713,5 |
| 2022-08-25 10:00 | 0,314 | 2,11908395 | 674,9 |
| 2022-08-25 11:00 | 0,27 | 1,816101 | 672,6 |
| 2022-08-25 12:00 | 0,372 | 2,49430185 | 670,5 |
| 2022-08-25 13:00 | 0,326 | 2,282411575 | 700,1 |
| 2022-08-25 14:00 | 0,412 | 3,02545505 | 734,3 |
| 2022-08-25 15:00 | 0,945 | 8,640855563 | 914,4 |
| 2022-08-25 16:00 | 0,363 | 3,4510047 | 950,7 |
| 2022-08-25 17:00 | 0,494 | 4,91980775 | 995,9 |
| 2022-08-25 18:00 | 0,504 | 4,9751604 | 987,1 |
| 2022-08-25 19:00 | 0,407 | 3,253507125 | 799,4 |
| 2022-08-25 20:00 | 0,352 | 2,2084744 | 627,4 |
| 2022-08-25 21:00 | 0,568 | 1,2646165 | 222,6 |
| 2022-08-25 22:00 | 2,458 | 0,44704875 | 18,2 |
| 2022-08-25 23:00 | 0,884 | 0,15716415 | 17,8 |
| Totalt | 24,069 kWh | 67,4188165 kr | 596,3 öre/kWh |
Jämför jag med dagspriset från Elbruk.se för SE4 den 25 aug så var det 483,10 öre/kWh. MEN, det är exkl. moms och avgifter. Lägger man på momsen dvs 483,10 x 1.25 så blir det 603 öre/kWh som ligger nära genomsnittet för Tibber på 596,3 öre/kWh.
Om vi nu tar en simulerad användning av 1 kWh per timme rakt över dagen - dvs. värmeexemplet ovan:
| Datum | Pris per kWh (öre) | kWh | Timpris | Dygnspris |
|---|---|---|---|---|
| 2022-08-25 00:00 | 29,6 | 1 | 0,30 | 5,96 |
| 2022-08-25 01:00 | 58,0 | 1 | 0,58 | 5,96 |
| 2022-08-25 02:00 | 79,4 | 1 | 0,79 | 5,96 |
| 2022-08-25 03:00 | 383,7 | 1 | 3,84 | 5,96 |
| 2022-08-25 04:00 | 653,8 | 1 | 6,54 | 5,96 |
| 2022-08-25 05:00 | 868,6 | 1 | 8,69 | 5,96 |
| 2022-08-25 06:00 | 918,4 | 1 | 9,18 | 5,96 |
| 2022-08-25 07:00 | 851,5 | 1 | 8,52 | 5,96 |
| 2022-08-25 08:00 | 769,0 | 1 | 7,69 | 5,96 |
| 2022-08-25 09:00 | 713,5 | 1 | 7,13 | 5,96 |
| 2022-08-25 10:00 | 674,9 | 1 | 6,75 | 5,96 |
| 2022-08-25 11:00 | 672,6 | 1 | 6,73 | 5,96 |
| 2022-08-25 12:00 | 670,5 | 1 | 6,71 | 5,96 |
| 2022-08-25 13:00 | 700,1 | 1 | 7,00 | 5,96 |
| 2022-08-25 14:00 | 734,3 | 1 | 7,34 | 5,96 |
| 2022-08-25 15:00 | 914,4 | 1 | 9,14 | 5,96 |
| 2022-08-25 16:00 | 950,7 | 1 | 9,51 | 5,96 |
| 2022-08-25 17:00 | 995,9 | 1 | 9,96 | 5,96 |
| 2022-08-25 18:00 | 987,1 | 1 | 9,87 | 5,96 |
| 2022-08-25 19:00 | 799,4 | 1 | 7,99 | 5,96 |
| 2022-08-25 20:00 | 627,4 | 1 | 6,27 | 5,96 |
| 2022-08-25 21:00 | 222,6 | 1 | 2,23 | 5,96 |
| 2022-08-25 22:00 | 18,2 | 1 | 0,18 | 5,96 |
| 2022-08-25 23:00 | 17,8 | 1 | 0,18 | 5,96 |
| Totalt | 596,3 öre/kWh | 24 kWh | 143,12 kr | 143,12 kr |
Slutsatserna från ovan blir alltså:
Givet att du nu har valt rörligt och vi pratar om något som förbrukar konstant under dagen
Så:
Spelar det ingen roll om du har rörligt eller timpris
Det går på jämnt ut. Håller ni andra med?
Kan man då som i mitt exempel ovan flytta till de billiga timmarna så blev ju mitt totalpris för den 25 aug: 67,41 kr medan med spotpris på 596,3 öre/kWh så skulle samma förbrukning på 24 kWh kostat mig 143 kr. Alltså en reell besparing.
Det vill säga:
Timpriset ger mig en uppsida (och den enda nedsidan är om jag måste köra tvättmaskin eller elbilsladdning en dyr timme).
Så på något sätt - kör man timdebitering så vill man egentligen ha en viss volatilitet i elpriset.
1 gillning
Om man antar att det kundkollektiv som man är delaktig i följer Sveriges genomsnittliga energiförbrukning över dygnets timmar så tror jag att det lönar sig för den som har en och annan form av elvärme att ha timspot.
Anledningen är att det kundkollektiv man tillhör om man har månadsvägt medelpris även med stor sannolikhet även innehåller diverse mindre verksamheter som kontor, mindre verkstäder, affärer som inte har någon förvaltad portfölj utan kör på rörligt elpris.
Laddar man ned Sveriges elanvändning på timbasis och fixar lite med datat så ser förbrukningsmönstret ut så här för januari respektive juli:
För det första så ser man att effektförbrukningen är som störst på morgon och kväll då priserna är som högst. Man ser också att förbrukningen på helgerna är lägre.
Har man en egen förbrukningsprofil som avviker från ovan genom högre eller samma förbrukning nattetid som dag så lönar det sig med timspot. Har man dessutom en förbrukning på helgen som är högre eller likvärdig med en vardag så tjänar man på timspot.
Den som har elvärme förbrukar i stort samma effekt dygnet för värme styr man sedan värmen lite mer aktiv, exempelvis VVB så blir det fort bättre
Kapar man dessutom förbrukningen några morgontimmar respektive kvällstimmar så är det ytterligare bättre.
Nu har jag inte kontrollräknat mot historiska data, men känslan är som ovan.
Nästa steg är att ladda ned historiska spotpriser…
5 gillningar
Teknikveckans Peter Esse har gjort en video på ämnet som någon kanske tycker kan va intressant,
Den tråkiga slutsatsen verkar som vanligt (för mig som konsult iaf) vara ”det beror på”
1 gillning