383. Inför 2025: fondrobot eller global indexfond på egna banken?

Jag har hamnat där. Först körde man lite allt möjligt enligt RT, 2016. Sen blev det 4-hinkarsprincipen. Nu kör jag Globala indexfonder i någon form. 8% Investor och 3,5% Scandic. 50% Lysa och resten globala indexfonder på Fondo, LF, Levler, Avanza, Nordnet. Nysparandet sker endast i Avanza Global och DNB Global Indeks S.

1 gillning

Fortsätt jobba Jan, snart är du på 120. :sweat_smile::+1:

2 gillningar

Lite kul kommentarer till avsnittet från Youtube:

Lyssna alltid på Caroline, och kan ni inte det, så gör ni helt enkelt bara som hon säger.

Varför ska man vara ointresserad lat icke inloggad. Vad lär man sig då?

Caroline - grabbarna 5 - 0

Avgiften avgiften avgiften Avanza global är bäst avgift under 0,20 är bra 0,40 dyrt. Betrakta allt över 0,40 som stöld.

Istället för att tänka aktier eller räntor så tänker jag: aggressiv del och defensiv del. En buffert är defensiv precis som räntor. Nog tror jag väl att Caroline har en buffert, dock så kan jag hålla med om att det kan vara kontraproduktivt att ha räntefonder på just pensionssparandet eftersom man ändå inte kan ta ut dem i nödfall.

Heja Caroline, sen finns det en pendal-drive. Caroline är den vuxna i rummet.

Caroline har helt rätt angående räntefonder. Det är vansinne att ha räntefonder om man har en hyfsat lång horisont. Tänk hur mycket avkastning man troligtvis går miste om…

Det där med svensk exponering för du bor i Sverige! Du har utgifter i sek. Det köper jag INTE. Titta på graf 30 år SEK/ EUR…SEK / USD…SEK/ CHF.

Jag måste säga det att jag brukar inte känna igen mig i de som Caroline säger men i just detta avsnitt så är jag 100% förstående till hur Caroline resonerar och inte alls med på hur Jan och Oliver resonerar. Speciellt Oliver som kanske har en exit om ca 30-40 år. Förvisso kanske inte det är så märkligt då Caroline ska representera snitt medlemmen i Community :wink:

Svårt att ta ert prat om fond robotar på allvar. Kanske kan de uppfylla en funktion för någon, men jag upplever att ni har för tight samarbete för att kunna ta till mig er diskussion. Jag är skeptisk till att släppa kontrollen till någon som jag inte har förtroende för.

God jul och gott nytt år!
För personer i min närhet som har velat börja spara så har jag rekommenderat Lysa. Då har jag också hjälpt till att sätta igång ett månadssparande. Sedan är allt klart, enkelt och snabbt.
Enligt forskningen så har Lysa för högst home biased i Sverige men jag tycker fortfarande att det är bättre då ombalansering sker automatiskt samt att om man väljer en global indexfond istället kan de byta ändra riktning (som LF global indexnära). Jag anser då att det är krånligt för en nybörjare och kanske ointresserad person eftersom man då kan komma att behöva ändra om allt igen.
Jag tror att det kan leda till förvirring och personen i fråga kan tänka “men du sa ju att man skulle ha detta och nu ändrar du det” och liknande.
Räntefonder är jag för dåligt påläst om för att kunna rekommendera till någon

Carro frågar varför hon ska ha räntesparande i sin portfölj och förklarar att hon har lärt sig att inte sälja i nedgång och tror sig kunna hantera det. Tycker inte hon får ett relevant svar givet vad hon berättar. Det är ju inte särskilt övertygande. Det låter ju nästan som hon dumförklaras när det är övriga som inte förmår att förklara. Synd.

Om börsen kraschar 50% kommer en portfölj med räntor att krascha 30%. Jan kommer sälja allt i panik i alla fall. Karolines 100% aktier portfölj kommer att vara mer värd efter 50% nedgång än Jans 60/40 portfölj med 30% nedgång och Jan kommer ändå ha sålt allt i panik medan Karolines portfölj är helt återhämtad två år senare.

Att folk tog självmord och hoppade ut genom fönstrena pga depressionen är en myt. Den enda individen som hoppade från en skyskrapa var en bilhandlare och det var helt orelaterat tillbörskraschen.

Varför betala dubbelt så mycket till Lysa (0,40%) jämfört med fyra välviktade indexfonder i en nischbank för totalt 0,2%? Kanske behöver balanseras en gång per år. Gissar att skillnaden i avgift gör en hel del på 30 år.

LF Global index på min bank LF😛

Jag har Swedbank Robur Globalfond som är 30 % upp i år och Swedbank Robur Access USA som också är upp ca 35 % i år och en bas i Swedbank Cor Bond Nordic som är upp 7 % i år. Bra mix och kommer nog gå upp även 2025. Räntefond är bra då det är en bra bas som inte rör sig så mycket när det är oroligt. God Jul och Gott Nytt År

Hade varit intressant att veta hur mycket drawdown Caroline haft som mest pga av börsnedgång ställt mot alla hennes tillgångar. Gissar på hon inte haft en nedgång mer än 10-20%. Därav förstår hon inte hur jobbigt det blir att vara i nedgång och inte heller varför man ska ha räntefonder. Särskilt med tanke på att hon tror att, vid stora nedgångar, inte det kommer påverka hennes liv särskilt mycket, dvs. forlora jobb, Kronofogden efter dig mm.

Jag elsker rentfond och har nå över 40% investert i rentene.
Hilsen från Kroatien

Heja Caroline!

Bra avsnitt! Det hade varit intressant om ni bjöd in någon som är insatt i Bitcoin/krypto. Även om inte ni är stora kryptoförespråkare så går det inte blunda för dess stora roll/stora framtida roll på den finansiella marknaden. Därav hade det varit intressant att höra er samtala med någon som är insatt.

Hej Jan
Jag har mycket svårt att förstå dig Du har håll på med Ekonomi i 30 år och råder folk att inte
behöva tänka på vad dom köper Skälv läser jag på allt jag köper eller vill fyllla på mer
dess utom känner du ju BMC killarna dom rekomderar du alldrig dom eller MS opt Global
Spiltan Investmen Fond eller Investor Man måste ändra sig efter läget i bland
Har även åsikt att det är jätte lönsamt att lägga ner 1 timme när man köper en resa
Exempel Köpte jag en Flyg resa till Thailand för 7400 med 3 byte Flyg derekt 14100 kr
Lyssna mer på Carro
Ha en trevlig JUL och ett gott ÅR
VH LASSE

Det svåra med fondrobot är att det är så många koncept man ska förstå om man vill känna sig säker över det, även om det är det bättre beslutet. En passiv indexfond är väldigt enkel att förstå, “du får lite innehav i alla stora företag”. Så även om konfigurationen är lite mer manuell känns det allmänt svårare att sälja in fondrobot till någon som inte förstår det minsta om ekonomi eller sparande

4 gillningar

Detta har jag börjat fundera på. Är det verkligen smart att lägga allt hos Lysa om banken tänker stoppa det och kräva transaktionsdokumentation för senaste 20 åren när jag sen vill börja leva på kapitalet…?

Jag vet inte om min oro är fullkomligt överdriven eller mycket befogad :person_shrugging::roll_eyes:

Några egna insikter och reflektioner från kommentarerna här och i andra kanaler.

Svaret är egentligen väldigt mycket: det beror på.

Tyvärr som vanligt när det är en komplex fråga. Några saker som jag upplever att det beror på:

  • Syftet med ens sparande - vissa tycker det är kul och spännande med sparande (+för indexfond, -för fondrobot), andra är nyttomaximerande och vill ha tid till annat (+för fondrobot, -för indexfond), andra vill maximera på andra faktorer - t.ex. låg avgift, hållbarhet, sociala aspekter och annat.

  • Osäkerhet i framtida (livstids)konsumtion - det är väl här förmodligen jag och Caroline skiljer oss åt mest i avsnittet, men det handlar om frågan som “hur mycket pengar behöver jag vid olika tillfällen i livet?” det vill säga vad ens förväntan är att använda sina pengar kring.

  • Syn på pengar - där t.ex. Caroline kommer från “mer pengar är bättre” medan jag är mer av “behövs bara de pengar som behövs”. Jag hamnar även lätt i att pengar är en trygghet och ogärna “minskar” eller drar ner, medan Carolines go-to är just att dra ner / minska.

  • Personlighet - om man är en optimerare eller inte.

  • Ålder - jag upplever också att det blir en stor skillnad i resonemang beroende på ens ålder.

Lär fylla på listan efterhand.

Jag oroar mig för många saker, men detta är inte en av dem. Jag påstår fortfarande all sådan rädsla är för att man inte är insatt i hur KYC / AML-processerna fungerar.

Jag har varit tvungen att sätta mig in i dem av olika anledningar och det finns gott om sätt att vara proaktiv i frågan. T.ex. informera banken i förväg, att ladda ner kontoutdrag en gång om året etc.

2 gillningar

Jag hoppas du fyllde på med räntepapper under de senaste året. Nu när räntorna går ner ökar de i värde, men ligger väl rätt stadigt och genererar en relativt ok avkastning.

Däremot, ni som köpte räntepapper under 2010-talet när räntan låg och sladdrade mellan 0-1%. Från den nivån kan räntan bara gå åt ett håll: uppåt - och värdet på räntepapper kan alltså bara gå åt ett håll: nedåt… vilket var precis vad som hände de senaste åren. Räntebalanserade portföljer drabbades nog hårdast av alla…

Ni som köpte räntepapper de sista 10 åren före 2020 hade ingen aning om vad ni gjorde.
Det enda vettiga ränteagerandet i den situationen var att ligga i 100% aktier och sedan lösa sina lån med förtjänsten när räntorna kraschade uppåt och bindningstiderna gick ut.
Samma nu när räntorna går ner. Ni satsar på att räntepapper ska gå ner ytterligare i händelse av en börskorrigering eller t.o.m. krasch.
Mycket osannolikt skulle jag tro.

Håller helt med.
Har man kommit så pass långt att man tittar på fondrobot har man redan kommit till alternativet billig indexfond.
Grundantagandet att insteget till Lysa skulle vara enklare är helt enkelt felaktigt.

2 gillningar

Ser mycket fram mot 2025 års fondvalsavsnitt med endast en enda fond, DNB GI, och eventuellt 0-20% Sverige i lekhinken :sweat_smile:
Go Caroline!

1 gillning

Varför exkludera tillväxtmarknad? Inte så globalt i mina öron

3 gillningar

Att investera i tillväxtmarknad handlar i mina ögon endast om FOMO. Oberäkneliga regeringar ger oberäknelig börs. Skulle du sätta 100% i tillväxtmarknad? Inte? Varför skulle du då sätta 10-12%? FOMO som sagt. :stuck_out_tongue:

1 gillning

Är det inte mer för att göra fonden… global?

Jag hade inte satt 100% i Japan heller, men ändå är jag/du ok med 6% i Japan

2 gillningar

Tack för många skratt :face_with_hand_over_mouth::joy:

10 gillningar

Njae, för att de är en del av den globala aktiemarknaden så jag sätter lika mycket där som marknaden anser att deras börsvärde är. Att det är oberäkneliga regeringar är ju inprisat. För mig blir resonemang som ovan farliga för drar man dem till vägs ände så är man ju nere i att ha en åsikt om marknader.

Jag tror t.ex. att många har synen som ovan för att EM gått dåligt. Skulle det gått superbra så skulle det säkert låta annorlunda.

Sedan kan man ha en personlig övertygelse - som t.ex. @JFB har efter att ha bott i länderna i decennier - att man inte vill ha dem. Men då är det ju inte baserat på att historisk avkastning / oberäknelig börs.

1 gillning

Ja, fast den grundar ju sig i att just ”listningen” av bolagen där är problemet.

Vi blandar ofta ihop var bolag är listade och var bolagen gör affärer.

Alltså, jag har inget problem att ha en rejäl stek i affärerna som sker i EM. Men man behöver inte äga bolag som är listade i EM för den sakens skull.

Man får stor EM exponering via bolag som är listade i Sverige/globalt för de gör mycket affärer där. Det finns ett antal svenska storbolag som har 50% av försäljningen i EM.

Genom att undvika EM listade bolag så minskar man risker såsom korruption i bolag, hittepå rapportering av försäljning/vinster, enpartistater som förstatligar eller på annat sätt styr affärerna (oftast då i fel riktning rent ekonomiskt), och mht ESG så undviker man säkert en hel del bolag som inte tar så stor hänsyn till miljön i sina affärer.

Så, EM affärer ja tack! EM listning nej tack! :sweat_smile:

5 gillningar

@JFB vill inte ha Asien i portföljen då han bor där och vill undvika hemmamarknad :man_raising_hand::man_raising_hand::people_hugging:. Enkla svaret ingetting annat :people_hugging::wink:

Well, eller så läser du mitt svar ovan :joy:

3 gillningar

Jag läser inget kompis. Jag bara skriver mitt utan att läsa. Har inte tid för romaner :rofl::people_hugging::raising_hand_man::joy::+1::heart_hands::wink:

7 gillningar

Nä just det Max 10 tecken :joy::+1::upside_down_face::kissing_heart:

3 gillningar

Jag håller med om att en diskussion behövs, för annars gör ni det ni menar att bankerna gör när man frågar hur man ska spara. Att de ger ett svar som inte är anpassat efter ens mål/avsikter med sparandet.

Ni märkte själva att det beror sig på om de vill lära sig mer senare, eller bara spara och släppa det, om de vågar lita på en fondrobot utan att lära sig mer, eller om de vill lära sig lite och sen eventuellt kan lita på tex LYSA, eller om de vill lära sig peta själva i det osv osv

Målgruppen ni försökte anpassa för var för bred tror jag. Det finns många typer av potentiella nysparare. Vissa har ni bara en 2 min reel med, andra vill lyssna längre. Svårt! Men frågan är väl om ni vill ge ett halvbra svar till många, eller ett bra svar till vissa.

(Ni kanske kan ge flera riktade svar?)