383. Inför 2025: fondrobot eller global indexfond på egna banken?

Fondrobot eller indexfond? Häng med på diskussionen vi hade internt på kontoret där @Oliver.Allemog argumenterade för indexfond medan jag står i fondrobot-lägret. Vad står du?

För dig som är ny så är det här en av de äldsta och mest engagerande konversationerna i communityn. :see_no_evil: Med tanke på att det snart är ett nytt år och många kommer att få upp ett intresse för att börja spara, så tänker jag att vi kan skicka ut denna frågan i “arenan” för att stötas och blötas av oss som tycker det är kul och kan området i sömnen.

Således, vad tänker du? Hjälp oss gärna med en kommentar eller genom att svara på frågorna nedan:

Först, det som de flesta av oss är överens om

Men låt oss först prata om det som vi ofta är överens om - oavsett om man gillar indexfonder eller fondrobot (som ju också är en indexfond med lite kringtjänster).

Det som många av oss är överens om är att:

  • Sparandet bör vara evidensbaserat, regelbundet, automatiskt och långsiktigt
  • Det ska även vara brett, billigt och globalt (=global aktieindexfond)
  • Investerande ska vara passivt i form av att när man har en bra båt sitter man still i den
  • Risken bör balanseras med sparkonto eller breda, billiga, valutasäkrade räntor baserat på sparhorisont (=sannolikheten för att gå plus ökar med varje år)
  • Den som pillar minst, är lat, passiv och ointresserad har bäst odds för en god (riskjusterad) långsiktig avkastning
  • Det finns inga garantier och risk är priset vi betalar för möjligheten till avkastning.

Fondrobot eller enskild indexfond är diskussionen kring hur omvandlar man ovanstående till ett konkret och praktiskt sparande. Som vanligt så behöver man inte heller se det som en “antingen eller”-fråga utan det går ju utmärkt att göra det till en “både och”-fråga.

Det är så vi har löst problemet i stora drag. Majoriteten av sparandet utanför pensionen ligger i fondrobot och pensionen ligger i en egen kombination av indexfonder. Denna kombination bygger på antagandena i dessa två trådar för modellportföljerna som gav upphov till hela diskussionen:

Med teorin bakom och dessa två konkret modellportföljer kan man enligt mig bygga ihop en portfölj för alla sparanden och alla situationer. Det hänger även ihop även med diskussionerna:

För undvikande av missförstånd: båda lösningarna är riktigt bra

Bara för att göra det riktigt tydligt. Båda lösningarna som vi diskuterar nedan tar avstamp i forskningen och ger en portfölj som är bättre än vad majoriteten av alla sparare har. Så det är inget krigsavgörande beslut vi pratar om, snarare tror jag att det handlar om att det kommer ner till vad värderar man mest?

  • Värderar man sin tid, enkelhet och inte behöver utsätta sig för en mängd massa svåra frågor; då är svaret fondrobot.
  • Värderar man valfrihet, möjlighet att optimera och sitt intresse; då är svaret: egen kombo av indexfonder

Men i båda fallen har man valt att - i linje med forskningen - äga hela höstacken, att inte välja nålar, att sitta kvar i båten, att just keep buying och så vidare. Det är där man vinner investeringsslaget över den stora massan.

Med det sagt, Om jag skulle försöka sammanfatta argumenten för respektive sida så kort som möjligt så tänker jag att det ser ut som följer:

Argumenten för och emot en fondrobot

Argumenten FÖR fondrobot:

  • Väldigt enkelt att komma igång / det blir rätt - ungefär som att spela bowling med staket på sidorna, man får alltid poäng och det är svårt att göra fel. Det blir automatiskt rätt med månadssparande, skatteskal, fördelning i olika fonder (både aktie- och räntefonder), låg avgift, balans i förhållande till risken etc.

  • Inget behov att svara på svåra frågor - med att investera i en indexfond så slipper man ställa sig frågor som vilka bolag kommer gå bra? Vilka kommer gå dåligt? Med en fondrobot fortsätter man på temat genom att slippa ställa sig frågor som; Har jag gjort rätt? Vilka fonder ska jag välja och kombinera? Vilka räntor ska jag ha? Vilken fördelning ska jag ha? Övervikta mot Sverige eller inte? Bör jag investera i guld, råvaror och annat? När ska jag ombalansera? etc.

Argumenten EMOT fondrobot:

  • Okänd aktör - en invändning som jag insåg (tack vare er i communityn) är att många inte har en relation till en fondrobot och det kan kännas som ett stort steg att lägga pengarna hos en aktör man inte känner till (i jämförelse med t.ex. sin bank som man har en relation till).

  • Ingen möjlighet att påverka X / ej lägsta avgiften - vet att det är många här i communityn som tycker att “vilket värde bidrar en fondrobot med egentligen?” det går ju att göra billigare (typ 0.1%) själv och man kan inte påverka X (t.ex. exponering mot Sverige, inkludering av en viss typ av tillgång, överexponering mot en faktor eller liknande).

Argumenten för och emot en indexfond på egna banken

Argumenten FÖR indexfond hos banken:

  • En part man har tillit till - alla har redan en relation till banken och varje bank erbjuder idag möjlighet att spara i en - tillräckligt bra - global indexfond.

  • Full valfrihet - många i communityn argumenterar för att investera via sin bank (eller en nätbank) för att det ger full valfrihet att själva sätta ihop sin portfölj efter eget huvud.

Argument EMOT indexfond hos banken:

  • Kräver kompetens - min största invändning mot att använda den egna banken eller en nätbank är att det kräver en hög kompetens och inte det är ens garanti för att man lyckas. Framförallt gör många - även experter - många misstag på beteendesidan.

  • Olika incitament - ett av de största problemen i finansbranschen är incitamentsproblematiken. Banken tjänar mindre pengar på att du väljer en indexfond än om du väljer en fond med en högre avgift eller gör en mängd transaktioner som de får betalt för. De kommer därför hela tiden försöka nudga i en annan riktning.

Så här tänker jag, vad tänker du?

Hälsningar,
Jan

Läs, titta eller lyssna på bonusavsnittet

Precis som vanligt kan du antingen titta på avsnittet nedan:

Titta på avsnittet via Youtube

Lyssna på avsnittet som podcast

Transkribering

Nedan följer en transkribering av vårt samtal.

Visa hela transkriberingen

Introduktion: Fondrobot eller global aktieindexfond?

Jan Bolmeson: Fondrobot eller global aktieindexfond på den egna banken - vilket borde man rekommendera till en nybörjare? Det pratar vi om i dagens avsnitt av Riketsammans där du får följa med bakom kulisserna på kontoret. Jag, Oliver och Karolin pratar om olika för- och nackdelar, men framförallt har vi väldigt olika åsikter kring vad som är grundrekommendationen, hur man ska tänka kring aktier och räntor, och hur man ska hitta balansen. Det vi slutar i är att vi gärna vill höra din åsikt - vad brukar du tipsa dina kompisar som inte är så intresserade av ekonomi eller sparande om?

Så häng med här bakom kulisserna och skriv gärna en kommentar för oss. Som vi konstaterade efter det här avsnittet är svaret inte helt självklart.

Caroline Bolmeson: Varmt välkommen till Rika Tillsammans-kanalen som handlar om allt som är roligt med privatekonomi och livet. Varje vecka delar vi med oss av våra erfarenheter, vår livsresa, våra framgångar och våra misstag så att du ska kunna göra din ekonomi, ditt sparande och ditt liv lite rikare.

Vi som driver den här kanalen heter Caroline och Jan Bolmeson.

Grundprinciper för framgångsrikt sparande

Jan Bolmeson: Varmt välkommen till detta bakom kulisserna-avsnitt som började som en diskussion på kontoret där jag och Oliver pratade om vad vi ska rekommendera som bästa fonden eller för bästa sparandet för 2025. Jag började med att föreslå fondrobot, varpå Oliver ifrågasatte om vi verkligen skulle göra det. Där någonstans kände jag att fortsättningen på denna diskussion borde tas framför kameran.

När det gäller sparande upplever jag att forskningen är ganska tydlig. Min sammanfattning av forskningens konsensus är: Spara långsiktigt, regelbundet och automatiskt i en bred, billig, passiv global aktieindexfond. Balansera risken med sparkonto och räntefonder baserat på din tidshorisont. Var sedan lat, passiv, oengagerad och oinloggad, för det ger dig bäst sannolikhet för ett bra sparande - sitt still i båten.

Målsättning och investeringsfilosofi

Oliver Allemog: Vad är det vi vill uppnå här med de här nivåerna? Vad är målet i slutändan för lyssnaren?

Jan Bolmeson: Målsättningen är att jag som privatperson eller företagare vill ha ett bra sparande som jag slipper ha dåligt samvete för. Jag vill ha en balans och nyttomaximera för att ge mig själv de bästa förutsättningarna att tjäna pengar, och göra det på ett sådant sätt att jag vinner i 990 fall av 1000. Det är inte som att gå in på kasinot och sätta allt på en siffra, eller motsvarigheten i finans som är att köpa en shitcoin eller något krypto.

Fondrobot som enkel investeringslösning

Jan Bolmeson: Fondrobot är absolut enklast för de flesta för att jag upplever att en fondrobot är som att åka på en all-inclusive-resa. Någon har redan tänkt på allting så jag behöver inte veta så himla mycket, jag behöver inte kunna så himla mycket, jag behöver inte engagera mig för någon annan har redan tänkt ut maten, utflykterna, rummet - det är en one stop shop. Måste man välja en fondrobot?

Nej, det är klart man kan planera en resa själv, köpa flygbiljetterna själv, man kan köpa Airbnb-lägenheten själv, man kan boka turen själv. Det kräver mer jobb men skillnaden är att resultatet blir inte nödvändigtvis bättre och det blir inte ens nödvändigtvis billigare. Därför gillar jag fondrobot för att det också gör att det blir enkelt att göra rätt.

Caroline Bolmeson: Man kan inte rulla ner i dränarna. Och man får alltid poäng.

Kunskapsgap och tillgänglighet

Oliver Allemog: Min invändning är att det finns ett kunskapsgap fortfarande. Det känns som att fler har hört om fonder. Det är väl också en metafor du har lärt mig, att man ska hämta folk på busshållplatsen de står på. Jag tänker att för många är den närmsta busshållplatsen att de har hört om fonder i olika sammanhang och att köpa dem på sin egen bank.

Ur det perspektivet är jag inne på om det kanske är lättast, istället för att vi ska förflytta dem till ett helt annat ställe och presentera Lysa eller Opti som är helt främmande och som folk aldrig hört talas om. Om målet är att få dem igång på investerarresan kanske flyttet stjälper mer än det hjälper.

Experternas val och allmänna rekommendationer

Jan Bolmeson: Caroline, du och jag brukar anses vara experter och vi har ändå majoriteten av vårt sparande i en fondrobot. Vi har mammas pengar där, vi har min brors pengar där, vi har barnens pengar där, vi har din systers pengar. Fondrobot är inte något som bara är till för nybörjare utan på sätt och vis är det mest rättvist för att oavsett om du har 1000 kronor i en fondrobot eller 100 miljoner så har du exakt samma placering.

En invändning som jag har fått ibland från folk i communityn är precis det som Oliver säger. De säger “ja, vi har lyssnat på dig och Caroline och Oliver, vi gillar det ni säger men innan det har jag aldrig hört talas om Lysa.”

Säkerhet och missuppfattningar

En vanlig missuppfattning är att om man tar en fondrobot som Opti eller Lysa så investerar man i dessa företag. I själva verket investerar man i de fonder som de har valt ut, så risken om Lysa eller Opti går i konkurs spelar ingen roll. Då kommer man bara få ett telefonsamtal som säger “hej du har en massa pengar i de här fonderna, vart vill du att vi ska flytta dem?”

Praktiska skillnader mellan fondrobot och manuellt val

Det kluriga som jag upplever jämfört med fondrobot är att en fondrobot är enkel - ladda ner appen, fyll i formuläret, tryck nästa nästa nästa, jag håller med och godkänn, och så är det färdigt. Du behöver inte bry dig om vilken aktieindexfond du ska välja, behöver inte bry dig om någon avgift, du behöver inte bry dig om att hitta rätt indexfond, du behöver inte sätta upp månadssparandet själv.

Komplexiteten i manuella investeringsval

Jan Bolmeson: Om jag ska öppna ett konto på Swedbank måste jag först göra valet mellan kapitalförsäkring och ISK-konto. Sen ska jag välja fond, och då rekommenderar de kanske Länsförsäkringar eller DNB global index.

Caroline Bolmeson: Menar du att den bankanställde kommer att rekommendera någonting?

Jan Bolmeson: Nej, den bankanställde ska du inte ens lyssna på.

Caroline Bolmeson: Om vi ska gå på Olivers linje så är det ju så att man kanske vill öppna sitt sparande och investerande på sin bank, och då kommer man kanske ha ett möte med banken och då kommer man ju lyssna på de bankanställda för att man vet kanske inte vad man vill välja för någonting.

Utmaningar med självständigt fondsparande

Jan Bolmeson: Det var ju så här att då öppnar du ett ISK själv, du väljer ut en fond själv, och då har ju Oliver och vi andra i communityn sammanställt en lista på de bästa indexfonderna per respektive bank. Det blir mer manuella steg.

Om vi tar Swedbank, som jag ändå har en kärlek till just nu för jag var lite arg på dem, då kan du välja en global fond. Men då finns det en global fond som är aktiv där de försöker välja vinnarna och förlorarna, och så finns det en global fond som är passiv. Jag är inte helt trygg i att alla kommer välja rätt. Man måste kolla exakt så namnet ska vara Swedbank Access Global eller Swedbank Robur Access Global.

Problem med investeringsstart

Oliver Allemog: Jag vet ju att det är en rätt stor andel av nyöppnade konton på Avanza där pengar aldrig investeras. Det hade varit intressant att veta hur det ser ut för fondrobotarna, alltså om de har en bättre onboarding-process som gör att större andel som öppnar konto också kommer till steget att investera.

Jan Bolmeson: Om vi tar Lysa och Opti, om du går igenom hela processen och kommer till slutet då är du investerad när du är klar.

Oliver Allemog: Absolut, om man genomför, men jag tänker att man kan ändå tappa folk längs vägen.

Caroline Bolmeson: När man ska svara på frågor, att man bara “jag orkar inte med detta” och så hoppar man ut, är det det du menar?

Jämförelse mellan olika plattformar

Jan Bolmeson: Det är många som öppnar konton på Avanza som aldrig kommer igång, fast det är exakt samma frågor. Ska du öppna ett konto på Avanza så är det exakt samma frågor. Så om tappet är lika så skulle jag ändå säga att allt annat lika så borde fondroboten ha fler som kommer igång med sitt sparande.

Caroline Bolmeson: Varför tror du att Avanza ligger i underläge?

Jan Bolmeson: För att när du är klar med Avanza så är du inte investerad.

Oliver Allemog: För många valmöjligheter gör ju ibland att man inte tar något beslut. Man tar det imorgon eller på söndag.

Metaforer för investeringsalternativ

Jan Bolmeson: Detta är egentligen det valet man står mellan: All-inclusive-hotellet som man kanske aldrig varit på eller hört talas om, eller försöka sätta ihop allt själv när alla har fattat att en resa består av flyg, hotell, mat och boende.

Caroline Bolmeson: När du säger att det är ett all-inclusive-hotell eller all-inclusive-upplevelse att gå med i Lysa så kan det ju vara så också att man känner “nej men det är ju inte så sexigt.” Och vissa känner så, “gud vad nice, vad skönt, ja men då vet jag”, för jag brukar gilla den sortens upplevelser.

Jan Bolmeson: Metaforer är ju inte heltäckande, de ska bara förklara.

Caroline Bolmeson: De ska ha ett syfte. Men de kan väcka vissa känslor. Man vill ju ändå ha en metafor som är ganska så känsloneutral, så att man bara kan gå in med sitt intellekt och förstå detta.

Diskussion om investeringsstrategier

Jan Bolmeson: Grejen är, och de som tycker att all-inclusive är tråkigt, för det är ju det du tycker…

Caroline Bolmeson: Du och jag tycker det, men ändå gillar vi Lysa.

Jan Bolmeson: Ja, för att tråkigt är bra. När det gäller sparande så är det så här, smart sparande är inte spännande. Behöver man kickar så kan man börja klättra free solo…

Caroline Bolmeson: Nu går du lite för långt. Nej men behöver man kickar kan man väl ha en liten lekhink då? Jag behöver dem ibland och så läser man något i tidningen och så köper man en aktie och sen så går den upp lite eller går ner. Det blir väldigt lite pengar i jämförelse med vad jag har på Lysa.

Nivåer av investeringsstrategi

Jan Bolmeson: Så som jag gillar att bygga upp det: Nivå 1 fondrobot, nivå 2 bred billig global passiv aktieindexfond på din bank. Och sen nivå 3, om man då vill göra lite bättre än en bred, billig passiv global indexfond.

Då behöver vi mer komma in i portföljkonstruktion. Detta finns också i beskrivningen: 0-100% i den här breda billiga globala aktieindexfonden. Sen kan man lägga till mellan 0-20% av en billig svensk aktieindexfond så att man får en liten överexponering mot Sverige, av flera anledningar till exempel att vi bor i Sverige och har våra utgifter i svenska kronor. Och sen kan man ha 0-10% i det här som du kallar för lekhink.

Balans mellan aktier och räntor

Jan Bolmeson: Vi har pratat om aktieexponeringen, det här är som gasen i bilen. Aktier och aktieindexfonder är det som skapar avkastning. Men en biltur är inte så skön om det inte är bromsar. Man behöver en broms också, och det brukar vara räntor.

Caroline Bolmeson: Jag vet att jag hatar räntefonder. Jag tycker det är så tråkigt. Om vi säger att en bred global indexfond är bra för mitt sparande så känner jag så, räntefonder alltså… Nej, det är nog för att jag inte är så gammal så jag känner inte att jag behöver dem.

Diskussion om riskhantering och personliga preferenser

Caroline Bolmeson: Det är ju också så att jag har en tanke… Vad ska man säga? Jag tror i alla fall att du vill ha räntefonder bara för att du ska känna dig trygg, och sen vill du att alla andra också ska ha det.

Jan Bolmeson: Okej, jag tycker att räntefonder är det mest missförstådda tillgångsslaget i Sverige. Du vet, utom att tyskar, de älskar så som vi älskar aktier i Sverige, så älskar ju tyskar sina räntor.

Caroline Bolmeson: Men varför gör de det?

Oliver Allemog: Det är väl en historisk anknytning till osäkerhet från andra världskriget. Trovärdigheten och tron på banksystemet är så sjukt lågt i Tyskland så det är kontanter som gäller.

Värdet av räntefonder

Oliver Allemog: Jag har läst om Morgan House. Han har sagt att ofta räknar vi på skit i… 10% kanske årlig avkastning för en global passiv aktieindexfond. Men värdet av räntefonder underskattas ofta för det gör ju att du är med i matchen. Du behöver bromsa ibland när det kommer en korsning till exempel.

Caroline Bolmeson: Vilken är korsningen?

Oliver Allemog: I metaforen med bilen, Caroline. Det kan vara vägval såhär bara “shit, börsen går ner 30%, vilken avfart ska jag ta? Ska jag sälja eller ska jag fortsätta?” Värdet av räntefonder kan man också räkna på. Om man tänker att den hjälper en att inte sälja i nedgång så är ju värdet av räntefonden inte bara 3% i avkastning.

Scenarioanalys och riskförståelse

Jan Bolmeson: Titta här, vi ska ta ett exempel. Caroline, och du som lyssnar eller tittar, i ditt mentala huvud, tänk på beloppet du har nu, alla dina investeringar - din pension, vårt Lysa-konto, vårt företagskonto, barnens pengar. Tänk på den siffran, och sen halverar du den.

Caroline Bolmeson: Okej.

Jan Bolmeson: Så hur mycket pengar är det på det kontot nu? Hur känns det när du ser denna siffran? Okej, halvera den en gång till. Nu när du loggar in på Avanza eller Lysa så står det inte det första beloppet utan det där du har halverat två gånger. Hur känns det?

Caroline Bolmeson: Jag kan inte relatera till detta. Jag tänker så, då får jag väl jobba längre då.

Historiska perspektiv på börskrascher

Jan Bolmeson: Och sen kan man halvera det en gång till. Tänk att du loggar in på ditt Avanza eller din bank och ser denna siffran. Och sen så tar du bort 10% till. Om du har räknat rätt så ska du ha kvar ungefär 10% av det ursprungliga beloppet. Detta kan alltså hända med aktier. Detta är vad som hände mellan toppen 1929 och botten 1931. Då föll värdet på börsen med 90%. Folk begick självmord, hoppade ut genom fönstret i New York.

Caroline Bolmeson: Ja, absolut Jan, men du och jag har inte den sortens investeringar som gör att vi känner att det finns ingen mening med att leva längre. Vi har ju investeringar som gör att vi kan ändå… Om jag hade fått bestämma så hade vi bott i en hyreslägenhet och inte haft supermycket utgifter.

Systemrisker och ekonomisk påverkan

Oliver Allemog: Jag tänker att det ändå har ett stort genomslag, även om man inte tror det, även om man har hyresrätt och så vidare. Det är problemet med att göra den här övningen att vi tänker fortfarande att vi sitter här idag med dagens omständigheter. Under 30-talet var det väldigt få i procent av amerikanska befolkningen som hade investerat i aktier, men allting var så sammanvävt.

Jan Bolmeson: Du har kvar mitt jobb. Precis. Men det kommer du inte ha heller.

Oliver Allemog: Nej, för det kommer vara så att din granne har blivit uppsagd, din bror har blivit uppsagd. Du har kanske blivit uppsagd. Vi tänker nedgången med dagens omständigheter och glömmer bort hur verkligheten verkligen kommer att vara när det händer.

Framtidsutsikter och riskbedömning

Caroline Bolmeson: Låt oss bara ta ett sidospår. Vi står inför AI-revolutionen. Jag har jättesvårt att tro att ekonomin kommer att krascha.

Jan Bolmeson: Ja, men är du beredd att sätta 90% av dina pengar på det antagandet?

Caroline Bolmeson: Nej men jag tror inte att det kommer att vara någon krasch snart. Famous last words. Det kanske inte är mina last words heller faktiskt. Ni tycker nog att jag är jättekorkad som sitter här och tycker att jag kommer inte påverkas om jag har 10% kvar av mina besparingar.

Generationsperspektiv på investeringar

Caroline Bolmeson: Jag tycker det är så jobbigt att ni är så himla rädslustyrda, oroliga eller tycker så här. Man måste kunna bromsa. Till och med Rickard, vår ekonomiska rådgivare, har sagt att du kör med handbromsen i nian. Och du, hur gammal är du Oliver? 23? Varför har du räntefonder?

Oliver Allemog: Jag tänker också så här med Rickard, det är väldigt lätt för honom att säga det till alla sina kunder. Han svarade bara till oss. Det kan vara ett återkommande tema. Som han började investera när han var typ 18-20, allt han har upplevt är ju high life, räntor suger. Det är ju hans vuxna liv.

Jan Bolmeson: Jag tror vi formas av, jag var med 1999, börsen faller med 80%, man förlorar typ alla pengar man har satsat. Sen var det inte en global index, det var en massa dumma placeringar, absolut. Sen förlorade man 2008 också, och jag tror precis som Oliver säger, de flesta som började investera efter 2008 har ju haft ett av de bästa decennierna på börsen.

Personliga preferenser och riskprofiler

Caroline Bolmeson: Jag tror bara att vi inte håller med varandra här. Det finns investeringar som vi har gjort Jan, som jag säger att jag aldrig skulle gjort själv. Jag vill ju bara ha mina pengar i en fondrobot, där du är den som tycker att vi kan göra det här. Och jag är så, nej det är för hög risk för mig.

Jan Bolmeson: Nej, jag vill ha räntefonder för att om jag tittar på vårt konto och så tar vi bort 30% där så kommer jag känna fan vad sugigt och det kommer tycka det är skitjobbigt. Kommer jag att sälja? Nej det kommer jag inte, förmodligen inte, men jag kommer också vara såhär - blir jag lyckligare för att det står 1,5 gånger den summan i förhållande till hur sugigt det känns att ha 0,7 den summan?

Förståelse för räntor som investeringsform

Jan Bolmeson: Räntor är ju också ett sätt att investera pengar. Det finns ju bara två sätt: aktier där man delar på risken och vinsten, och räntor där man lånar ut sina pengar till någon annan och har en säkerhet. Om vi hårdrar det, sätter jag in mina pengar på en svensk bank så är det egentligen att jag lånar ut dem till banken. Det kallas inlåning och då har vi statlig insättningsgaranti för att vi inte ska tycka att det är läskigt att låna ut våra pengar.

Komplexiteten i ränteinvesteringar

Jan Bolmeson: Det som är speciellt med räntor är att jag kan ha räntor som skyddar mitt kapital. Sen kan jag ha räntor där jag säger “okej, jag vill ha räntor när aktier går ner så ska räntorna gå upp.” Och när aktier går upp då går räntorna ner, så att jag har någonting som motverkas och växlar.

Caroline Bolmeson: Det här är förmodligen varför jag är lite negativ till räntor. Det tillfälle när du lade in räntefonder i mitt pensionssparande, kommer du ihåg det och jag inte blev glad för det?

Jan Bolmeson: Jajaja, jag fick feeling.

Kommunikationsutmaningar och pedagogik

Oliver Allemog: Det är just det vi pratar om de här nivåerna. Det är ju utbildningsnivåer eller utbildningsgap och det är ju svårt. Det är ju det jag känner med fondrobot överlag. Det är ju bra att rekommendera för man kan säga att det är all inclusive, allt på en gång.

Jan Bolmeson: Du behöver liksom inte bry dig om någonting av vad vi har sagt om räntor eller aktieindex. När jag säger det till någon kompis så är det jobbigt att de ofta frågar varför. Och då är det ju så svårt. Vad ska man dra fram? Vad ska man förklara?

Slutdiskussion och rekommendationer

Jan Bolmeson: Om man tar klivet in på en fondrobot och blir kvar där i tio år, då har man gjort rätt och man har inte gjort fel. Medan om man kliver på en bred, billig global indexfond, det var ju vissa som har skrivit så i forumet, “jag försökte bli kund på Lysa, men Lysa ville inte ha mig som kund för de tyckte att jag tog för hög risk.” Och det scenariet kommer ju aldrig hända om du väljer en egen billig indexfond på din egen bank.

Caroline Bolmeson: Alltså vi brukar ju rekommendera avsnitt 99 väl? Och där pratar vi också om varför man använder fondrobot.

Jan Bolmeson: Ja, men återigen alla lyssnar inte på 60 minuter. Så liksom, om vi säger du tänker att du har två minuter på dig i en Instagram-reel. Pitchar du en fondrobot eller pitchar du en bred global indexfond på den egna banken?

Caroline Bolmeson: För att forskningen säger att det är en bred global indexfond också. För det är lätt att komma igång med det.

Avslutande reflektioner

Jan Bolmeson: Jag tror såhär, vi kommer inte längre här utan jag tänker att vi ska runda av och då tänker jag egentligen såhär, det roliga här hade ju varit att vilja veta såhär - du som lyssnat eller tittat, återkom, vad tänker du?

För att detta är ju inte som att vi sitter på någon sanning och den vi ändå pratar om är dig, kanske inte dig men din kompis. Hur gör du när du rekommenderar? Skulle du rekommendera bara så här bred, billig passiv aktieindex, skulle du rekommendera en fondrobot eller skulle du rekommendera något helt annat?

Grymt tack och förlåt! Så ses vi nästa gång!

Innehållsförteckning

Nedan följer en grov innehållsförteckning som matchar videon.

4 gillningar

Jag halkade ner mellan sprickorna i logiken. Det enda sparande jag har är ett sparande med en sparhorisont på 20+ år så jag har 100% i en enda global aktie-indexfond. I min vardagsbank. Bekvämt och lägst avgift.

Om en vän frågade mig om sparande skulle jag ställa frågor om risktolerans, ekonomin i övrigt och efter 45min dialog skulle jag rekommendera RT avsnitt 99. Sen får personen själv göra sina val :smiling_face_with_three_hearts:

7 gillningar

Team Oliver tar på sig målvaktströjan

(Jag gillar inte löpning.)

5 gillningar

Lite rörig diskussion, men ändå bra att få fram att just ”ett enkelt investeringstips som passar alla”, inte finns.

Har själv pratat med vänner och medlemmar i familjen om fonder och fondrobotar. Indexfonder vet de flesta vad det är, men en okänd fondrobot är rätt ogreppbart för en som aldrig investerat.

Brukar fråga varför de inte sparar, har en buffert och så vidare. Har fått lika många svar som personer jag frågat.

Men tror själv att tröskeln är lägre till ens egna banks ISK och en indexfond, än att behöva förklara konceptet kring fondrobotar.

Så om ett intresse finns hos den jag frågar, så skulle jag erbjuda mig en stund att gå igenom dennes mål och bankutbud och därefter prata igenom alternativ.

Så jag är på @carolinebolmeson sida. Att få någon att börja månadsspara och investera långsiktigt med info från en 2 minuter reel är ganska orealistiskt.

Men vi som hänger här på RT har vår klick av vänner, kollegor och familj som är lättare att nå. Men viljan måste också finnas.

Tack för avsnittet, bra sällskap till Julklappsinslagning. :christmas_tree::heart::sparkles:

7 gillningar

I ditt mentala huvud :rofl:

8 gillningar

Kanske kommer på en mugg? :rofl:

4 gillningar

Jag rekommenderar att ha långsiktigt sparande (fonder och sparkonto) i en annan bank än huvudbanken eftersom det då blir enklare att undvika att logga in och se utvecklingen.

3 gillningar

Jag köper inte riktigt dessa

Alltså vet man vad man vill ha (ISK med global indexfond) vilket ju är syftet med att man lyssnat på RT så skulle jag säga

  • att det inte kräver hög kompetens (inte mer än att starta en fond robot)
  • inte heller att det skulle vara svårare att välja global indexfond (man vet ju vad man vill ha när man lyssnat på RT)
  • Och (sorry) inte heller incitaments delen för den undviker man ganska lätt för man kan ju starta ISK och välja fond digitalt. Så länge man kan hantera det digitalt. Går man in på ett kontor eller ringer så finns denna risken.

Jag håller helt med att det är två jättebra alternativ men då tycker jag inte riktigt om att man ställer dem mot varandra. Snarare att man kanske skulle fokusera på ”tänk på detta” när man väljer det ena av de två jättebra alternativen.

Bottom-line, skit samma så länge personen kommer igång :sweat_smile:

5 gillningar

Småspararguiden gör detta enklast och bäst. Vad ska jag spara i och kan jag göra det på min bank? Varför krångla till det?
https://www.smaspararguiden.se/fondguiden/

En fördel i och med andra trådar är att banken har full insyn i vars pengarna kommer och går.

16 gillningar

Cool guide, toppen om man ska vägleda en vän. :blush:

Tack för länk!

Ingen ska någonsin ha räntor i sin portfölj. Forskningen är entydig; “time in the market beats timing the market”. En portfölj med räntor är att försöka tajma marknaden.

Det enda jag kan tänka mig som räntedel är att när man lever på sin portfölj och drabbats av en nedgång är att istället för att sälja, belåna portföljen med den låga ränta man får i samband med börskrasch och sedan betala den med uppgången som kommer efter.

5 gillningar

Instämmer helt och hållet med dig och har skrivit ett snarlikt svar i denna tråd men mitt inlägg är “under granskning” så jag vet inte om det kommer att publiceras eller ej.

Bra tjänst men liiiite onödigt att be om pengar två gånger på några klick. Hade räckt med den gången på slutet :sweat_smile:

2 gillningar

För min del varken eller men skulle jag rekomendera något så är det vad Småspararguiden rekomenderar.

Bred billig global indexfond. Och eftersom jag förutsättningslöst litar på Småspararguiden så rekomenderar jag, precis som dom, Avanza och deras breda billiga globalfond. Men jag tycker inte att man ska lyssna på vad jag säger utan jag tycker man ska få in och läsa/lyssna på vad Småspararguiden säger och bilda sig en egen uppfattning efter det.

Om jag nu tycker om Småspararguiden så mycket, varför följer jag då inte deras råd undrar kanske vän av ordning? Jo jag jagar avkastning och hoppas att jag kan få ta del av högre avkastning än vad en bred billig global indexfond ger. När jag inte tror att jag klarar av att överprestera mot en bred billig global indexfond så kommer jag att placera hela mitt innehav i en bred billig global indexfond.

Då de vet att ingen av de 2 ggr, majoriteten av oss 99% undviker Swisha :rofl::rofl::people_hugging: . Gratis är gott :wink::joy::rofl: . Både småspararguiden och Jan gillar när vi är snåla :wink::joy::rofl:

1 gillning

Ja det är lite irriterande men förstår syftet. Kommentaren lutar sig mer åt Jan hur han på ett enkelt sätt kan förmedla vad som är bäst. Jan gillar text, informativ text men den är oftast väldigt lång och många tappar säkert intresset snabbt. Försök gå tillbaka till basic likt deras fondguide.

3 gillningar

Jag kör själv en enda indexfond och är nöjd med det, varför krångla till det. Jag ser dock poängen i enkelheten med Lysa och har fått flera ointresserade familjemedlemmar att börja använda det. För egen del blir det lite som att ta den dyraste bensinmacken. Bensinen är densamma men lite dyrare.

4 gillningar

De har lite ekonomiska problem iom rättegången och allt. Tror jag hörde på.deras podd att Andreas lagt ner 900h obetalt arbete enbart i år på småspararguiden.

Man läser en hel del på sista tiden från börs-sidor där de säger att även i fire, är det bättre med 100% aktiefond.

Räntor har ju sista tiden bara inneburit mindre avkastning. De går ju också ner när börsen dippar.

Räntor på tex lysa hjälpte inte ett dugg under covid.

1 gillning

Jo jag fattar att de haft/har det svårt, och jag tycker det är en bra tjänst, bara att det blir lite sådär för mig när man ber om pengar två gånger på 4-5 klick :man_shrugging::sweat_smile:

Sen är det ju också lite frågan för kring om man ska

Ge folk fisk eller lära dem fiska

Det är ju helt publik information och man skulle lika gärna lära ut tänket

  1. Gå in på din banks fondlista
  2. Klicka för global fond
  3. Sortera på avgift
  4. Välj den med lägst avgift

Då lär sig personen något och kan göra det själv i all oändlighet. Men visst det blir väl ingen rik på :joy:

4 gillningar