Guld Etf presterar sämre än guld

ETFs Physical Swiss Gold och Xetra gold är guld ETFer uppbackade av fysiskt guld. Jag har noterat att de inte alltid går upp och ned lika mycket som guldpriset som presenteras på Avanza. Idag gick guld upp ungefär 2,3% när man kollar på realtidspriset. ETFerna gick dock enbart upp runt 1%. Hur kommer det sig? Är det enbart valuta skillnader som spelar in eller är det något annat som är förklaringen?

Problemet med ETF-er är att den europeiska guldmarknader har kraschat ,dom stora guldrenings anläggningar i södra Schweiz i kantonen Tricino inte fungerar p,g.av brist på råvaror och stängda gränser,därför finns inget uppbackning i guld av dom certifikat som säljs som Xetra Gold många småsparare just nu beställer certifikat men utan stöd av fysiskt guld ,guld tackor upp till 0,500 gram är omöjligt att hitta nånstans ,ända reserv just nu finns i London och centralbanker köper guld tackor vägda 12,5 kilo ,ingenting för småsparare.

Har du några källor som backar upp ditt påstående att Xetra Gold inte har uppbackning?

Hej Richard, jag vill inte påstå att i Xetra gold finns ingen uppbackning men deras reserv är som jag vet 200 ton guld ,när många vill köpa andelar som motsvarar 1 gram guld räkna ut hur många som köpte har uppbackning i guld, i en intervjun i en utländskt tidning guldhandlare berättar att det är svårt att köpa in guld när alla vill köpa ,centralbanker världen över köper för att ha stöd för egna valutor ,då jag är tveksam att europeiska fonder som köper guld från Schweiz kan lyckas bättre än andra stora aktörer på marknaden.Guldhandlaren berättar att fysiska gulden är inte tillräckligt för att för mycket pengar kommer in i guldmarknaden och att helt enkelt fysiska gulden räcker inte,efterfrågan är för stort just nu.

Nu fungerar det väl så att när du köper en andel guld på Xetra så är det någon annan som säljer motsvarande andel guld. Om ingen vill sälja sina andelar, då går det heller inte köpa.

Hej Richard så fungerar normalt men ingenting är normalt längre ,det är lite panik på guldmarknaden så berättar guldhandlaren i intervjun .han aldrig har sätt nåt liknande ,köpordern väller in Gold Resort men finns inget guld ,marknaden är tomt på guld så jag tror att guld fonder måste köpa in mer och mer guld som inte finns ,den fysiska guldens pris är upp med 15% just nu men guldfonder uppbackade i guld har gått upp bara 1-2 % just att marknaden tror inte att dom har tillräckligt med guld.

ETFs Physical Swiss Gold och Xetra gold värderas i euro. Lite beroende på hur du mäter deras avkastning (antingen i just euro, eller om det visas i din egen valuta = SEK) medan det guldpris du ser i avanza är i USD. Där har du med största sannolikhet förklaringen till skillnaden.

Bry dig inte så mycket om vad Erwin säger. Eller så får Erwin återkomma med mellan exakt vilka datum som guld gått upp 15%, men att Xetra Gold gått upp 1-2%. Vore också bra om Erwin i samband med detta även redovisar i vilken valuta (SEK, USD, EUR) som dessa påstådda förändringar skett. Fram tills dess får vi ha som arbetshypotes att Erwin inte kollade på samma datum eller samma valuta.

I övrigt så är det ju så klart svårt att köpa guld när alla (inklusive centralbanker) vill köpa massa guld. Det har Erwin rätt i. Men vad som händer då är att guldpriset går upp eftersom efterfrågan är större än tillgången. Priset går upp så mycket att det blir färre som vill köpa och fler som vil sälja tills en jämvikt uppstår. Och då händer det som just hänt på marknaden, guld ha fått en rejält positiv utveckling senaste tiden. Så klart ligger inte fonderna kvar och skvalpar runt 1-2% om den underliggande råvaran ligger på +15%. I synnerhet inte de fonder med fysisk uppbackning som Xetra gold. Hade priset gått upp med 15% hade deras guldtackor de redan har gått upp med 15%, och värdet på andelarna lika mycket. Men motbevisa mig gärna, Edwin. Glöm inte källor :slight_smile:

Hej Erik,min källa är Vd-n på firman Conclude ZRT Juhasz Gergely ,Ungern ,priset på guld är i Euro,guldpriset på fysiskt guld gick upp 15% från 15 mars när i kantonen Tricino guldrenings anläggningarna slutat fungera och där renas 30 % av alt guld i världen ,och priset på börsen är inte fysiskt guld ,fysiskt guld är den du köper men finns inte därför priset på guldfonder har gåt upp bara 1.2 procent guldfonder måste köpa in mer guld p.g.av att många vill köpa men finns inget guld just nu VD-n pratar att det är samma situation i Tyskland och Skandinavien ,guldmarknaden för små kunder ,fonder var helt stängda det var bara centralbanker som köpte från London men han befarar att guldet i London kommer att ta slut och då blir en riktigt kris.

Häftig källa! Den 15:e mars är en söndag och då brukar ju inte fonder handlas så då hände inget med kursen så klart. Visst handlas guld utanför öppettiderna, men du har ju fått fram en siffra på “fonderna” så jag antar att det ändå var på måndagen du menade.

Effekten syns först dagen efteråt på måndagen när fonden produkten handlas. Du redovisade inte någon slutdag, men om jag tar mig friheten att ta t.ex. 16:e mars stod Xetra gold i €43.508, den 24:e mars (veckan därpå) stod den i €49.000 (+12.6%)
Källa: https://www.nordnet.se/marknaden/ovriga-certifikat/16127916-xetra-gold

Spotpriset på guld i euro, per gram, den 16:e mars var €43.250, och den 24:e mars var spotpriset 48.500 (+12.1%)
Källa: https://goldprice.org/spot-gold.html
Här var det lite svårare att se exakt då jag kopierade värdet ur grafen som inte var helt exakt, men ändå.

Det är väl väldigt bra tracking?

Sluta yra om att spotpriset på guld (= vad man behöver betala just då för att få köpa fysiskt guld) skulle gått upp med 15% och att certifikat som Xetra gold inte skulle hängt med.

Om du säger exakt mellan vilka dagar (och tider, då både guld och Xetra gold kurssätts löpande under dagen) som den (=“guldfonder”) skulle gått upp bara 1.2% så tar vi en kik på hur spotpriset (i euro) utvecklat sig under samma period.

Det är ju så praktiskt det här, för sanningen är bara att kolla upp på nätet med historiska kurser för t.ex. Xetra gold, och spotpriset på guld i euro.

T.ex:
Start: YYYY-mm-dd HH:MM
A= Spotpris för guld i euro vid tillfället: XX.XXX euro/gram
B= Kurs för Xetra gold vid tillfället: XX.XXX euro

Slut: YYYY-mm-dd HH:MM
C= Spotpris för guld i euro vid tillfället: XX.XXX euro/gram
D= Kurs för Xetra gold vid tillfället: XX.XXX euro

Om matten är lurig för dig så tar du helt enkelt C100/A för att få hur mycket spotpriset utvecklats i procent, och motsvarande D100/B för att få utvecklingen i Xetra gold under samma period.

Datumen är där bara för att jag ska kunna dubbelkolla dina siffror, för det låter helt ofantligt märkligt om du skulle få 15% i det ena fallet och 1.2% i det andra på samma intervall.

Skulle du ha rätt och att det går att verifiera så tror jag vi har ett bra förslag på innehåll i något av Jans avsnitt med utredning kring vad det skulle kunna bero på :slight_smile:

Dags för lite tråd-nekromanti! Om jag kollar Avanzas tabeller, jämför guldpriset med Xetra Gold ett år tillbaka från idag så har guld gått +5.85% och Xetra Gold -4,10%. En skillnad på 9,95% till Xetra Golds nackdel. Är det för att euron har tappat 9,95% mot dollarn, året som gått?

Ser ju ännu värre ut i svenska kronor. Från 557kr -> 483kr på ett år.

Dock innebär ju det bara att man helt enkelt köper på sig mer. Mer guld = bättre.

Precis, guld har gått ca +5.85% i USD medans USD/EUR har gått ned ca -9.95%. Så eftersom guld prissätts i USD och Xetra i EUR så blir -4.1% resultatet.

Jag antar att du när du skriver så menar guldpriset i USD? Guld prissätts i massa olika valutor konstant, men när man enbart säger “guldpriset” så brukar man mena just i USD. Ja, i så fall kan skillnaden mellan guldpriset i USD (“guldpriset”) och guldpriset i EUR (ETC:n Xetra Gold) direkt förklaras med växelkursen EUR/USD. Eftersom spotpriset för guld i USD är exklusive avgifter (indexet i sig har inga avgifter) och det har inte Xetra Gold’s kurs heller, då deras avgift i själva ETC:n inte tas ut i form av nedsättning av kursen (en Xetra Gold är alltid 1g guld) så finns det egentligen ingen annan förklaring alls än just valutaförhållandet EUR/USD. Om det ändå blir en viss skillnad tittar man antagligen inte på exakt samma period.

Guldgrafen på Avanza visar priset på guld OTC-spot USD/oz.

Så dollarns försvagning mot euron äter upp vinsten? Hur ska man tänka kring det, blir då Xetra-fonden en dålig investering? Vore det bättre med en guldfond som handlas direkt i dollar?

Ja, till viss del äter dollarns försvagning upp vinsten. Men tycker inte det är någon dålig investering, är ju i princip ingen skillnad mot om Xetra skulle handlas i USD. Du skulle ju fått samma utveckling i SEK iaf.

Att vi fick starkare krona och därmed kan får mer guld per arbetad timme är ju inget att sörja direkt.

2 gillningar

Antar att det beror på perspektivet, när man eventuellt ska sälja guldandelarna får man ju mindre cash om kronan är stark i förhållande till euron.

Gissar på att du inte skulle vara lika ledsen om det var åt andra hållet att fonden gått +5% medans guld -4%, vilket skulle kunna hända i framtiden. Men hittar du någon guld ETF som handlas i USD så är jag intresserad, jag har inte hittat någon med en rimligt låg avgift som går att handla via Avanza/NN.

Det fanns en USA-guldfond SPDR Gold Shares. Men:

Från och med 3/1-2018 är det inte längre möjligt att köpa nya ETF:er i Amerika/Kanada på grund av omfattande regler från nya regelverk, MiFID 2 och PRIIP.

Eftersom instrumenten klassas som komplicerade instrument och för att kunna erbjuda köp i dessa krävs att bankerna har detaljerad PRIIP-faktablad (på svenska). Då det är information som i nuläget inte erbjuds av tillverkaren av ETF:erna är dessa köpstoppade.
De större aktörerna har dock valt att erbjuda en europeisk notering av ETF:erna, där information finns att tillgå för att möjliggöra köp. Typ som Xetra, antar jag.

Jag tror ju på guld, men inte på dollarn. Men dollarn spelar kanske ingen roll när jag väl säljer mitt Xetra-guld som står i euro, då är det väl euro/sek som avgör värdet?