Hur och var köper jag enklast Bitcoin i Sverige?

Finns många stora kryptoplattformar man kan köpa btc. Coinbase, binance, kraken osv om vill köpa btc. Rekommenderar överföra det till egen wallet typ som ledger nano, många stora plattformar har senaste tiden visat sig ha problem.

Sedan är deklarationen som är ett huvudvärk. Man får bara kvittan 70% av förlusten mot vinst vilken gör att du ligger redan i underläga när du ska handla med krypto. Många väljer inte deklarare men kontrollorna har blivit hårdare och SKV har blivit duktigare att hitta dem som vill smita. Det andra är att det är svårt att ta ut pengarna , vissa banket har problem med detta och kommer stor chans ställa frågor om det är stort belopp och rapporterdet vidare till berörd myndighet.

Finns annars bitcoin certifikat som man kan köpa på exempelvis avanaza. De följer bitcoin priset då slipper man att deklarare själv och den 70% kvittningen finns inte på dem instrumenten. Dock så ligger du i handen på den som gav ut certifikatet, vilket betyder att dem kan stänga ned handeln ifall de anser att det behövs.

1 gillning

Tänker att det kan vara värt att upplysa om.
Just handel med kryptobanker är något som många av storbankerna har väldigt strikta regler kring, vissa har även totalförbud.
Tyvärr finns det flera trådar och artiklar om hur banker har spärrat konton utan frågor eller varning till följd av att ha skickat till / tagit emot pengar från kryptobanker.
Bankerna anser att handel med kryptobanker är en för hög risk för banken själv.

Jag har själv blivit nekad att sätta in pengar från mitt kryptosparande hos Swedbank och SEB även fast jag kunnat visa dokumentation på mina transaktioner.
Istället förde jag över pengarna från min plånbok hos Binance till Revolut. Fungerade fint.
Däremot som nämnt tidigare i tråden så blir deklarationen lite trasslig, men har du bara några få transaktioner ska det nog gå fint.
Att sedan skicka pengar från Revolut till skatteverket var (kanske är lättare nu när de har banklicens i Sverige) tyvärr inte heller så lätt, men jag fick hjälp med det när jag vände mig till skv.

Lite synd att det är så svårt att äga krypto i Sverige kan jag tycka. Omständigt, men det går om man vill.

För fysisk krypto använder jag crypto.com.
De är registrerade i Singapore och slipper således USA:s “nyckfullhet” till stor del.

De har även VISA debit kort, ifall du skulle vilja konsumera krypton.
Dock viktigt att ha koll på sin deklaration, som tidigare nämnts.

Jag kör huvudsakligen certifikat på Avanza i ISK för kryptoexponering.
Visst, har ingen faktisk kryptovaluta och utbudet är begränsat.
Men tills dess att “världen” anammat krypto lite mer, så känns trackers av olika slag säkrare än faktiskt innehav.

Från wiki:

Binance was initially based in China, then moved to Japan shortly before the Chinese government restricted cryptocurrency companies. Binance subsequently left Japan for Malta and currently has no official company headquarters.

och ändå blandade sig USA i. Så jag skulle inte säga att crypto.com slipper USA:s nyckfullhet bara för att de är registrerade “utomlands”.

Edit: Men för att svara på den ursprungliga frågan.
Förr använde jag mig av Trijo för att köpa krypto i Sverige, men nu har min bank börjat klaga så nu köper jag på Kraken via ett Revolutkonto. Jag har fortfarande kvar mina altcoins på Binance efter all turbulens, jag tror inte risken är så stor med det, men skulle inte vilka ha några betydande belopp här.
Men majorteten har jag på Avanza som certifikat på ISK. Mycket enklare att deklarera och mer lönsamt vid stor prisuppgång (vilket inte alltid händer :stuck_out_tongue: )

1 gillning

Jag råkade svamla på här, säg till om det är åt helsike hahaha.

Svenska börser

Trijo

Bra människor bakom. Tyvärr inte bitcoin only längre utan man kan köpa shitcoins, det är tyvärr fortfarande ett företag.

De driver Bitcoinpodden, sveriges största bitcoinpodcast som har väldigt hög standard. Rekommenderar starkt att lyssna genom hela deras katalog. Finns t.ex. flertalet gäster som är kritiker till Bitcoin som verkligen tillåts komma till tals osv.

De har en Discordserver där man kan snacka strunt och be om nya funktioner till trijo eller lägga tickets om man behöver hjälp.

De tillhandahåller tjänsten Autopilot som tillåter dig göra regelbundna köp till en avgift på 1%. Varje timme, två gånger om dagen, en gång om dagen, veckovis, månadsvis.

Jag har länge kört på autopiloten. Avgiften på 1% är förhållandevis låg - men framförallt får du en svensk börs med riktigt bra svensk support.

De har integration med Divly för att lättare kunna beräkna sin skatt. Divly är en separat tjänst som kostar.

Väljer man en svensk börs skulle jag rekommendera denna.

bt.cx

btcx är sveriges äldsta kryptobörs och om inte världens första, så en av dem. Har inte använt tjänsten mer än att testa på några köp för längesedan när de hade möjlighet till swish och direktutbetalning till ens egna wallet.

De är bitcoin only, har tidigare gått att köpa ethereum via dem. Nu ser jag att det är bortplockat. Plus i kanten.

De har även en discordserver där man bland annat diskuterar deras affärsmodell eftersom företaget Goobit är börsnoterade (Om Aktien | Avanza).

Företaget verkar mest drivas att hantera lösningar åt företag, så kryptobörsen kanske inte är högprioriterad att utveckla vidare. Den har sett rätt likadan ut länge. Fått intrycket att det är en stabil tjänst.

Det är ett till synes vettigt företag, även om jag personligen får lite skumma vibbar jag inte kan förklara runt det.

Safello

Dessa känns som om de siktar på att kännas som en bank. De kostar därefter att ha ett “finare” ansikte utåt. Klart dyrast.

Safello säljer även shitcoins.

De tillhandahåller en tjänst via Hubins att äga krypto på ett KF om man nu känner för det. Kan vara fördelaktigt och tror de har någon form av efterlevnadsplanering iom detta.

Jag har bara testat deras tjänst för många år sedan när man kunde köpa med swish och få utbetalat till sin egna wallet.

De har integration med Divly för att lättare kunna beräkna sin skatt. Divly är en separat tjänst som kostar.

Intrycket är att det är ett vettigt företag, men jag har inte så bra koll faktiskt. De är noterade som Safello Group (Om Aktien | Avanza)

Hur köpa

Det bästa för oss svenskar är att köpa via EUR hos börserna, och det billigaste och antagligen lättaste sättet att växla till EUR, är att använda Revolut. Du skickar SEK till revolut, växlar där och skickar via deras SEPA till dit du vill handla. De har Instant SEPA så det kan gå “riktigt fort” och vara framme samma dag.

Sedan har du som svensk tillgång till flertalet utländska börser, och där är det enligt min tid i området Kraken som är bäst. Köpa via Trijo brukar jag göra mha överföring via Trustly, smidigt och inte så stora avgifter.

Om du vill köpa så billigt som möjligt, kommer du behöva använda börsernas “avancerade” köpfunktion vilket innebär att du kommer lägga en köporder på marknaden. Vanligtvist om du handlar rakt av från börserna, så är det du som köper btc utav börsen. Det brukar komma med högre avgifter men vara lättast.

Absolut billigast där ute är fortfarande Kraken med sina 0,16% Maker fee ( Du lägger en order som inte finns på marknaden) eller deras 0,20% Taker fee (du matchar en säljorder på marknaden).

Därefter har Kraken möjlighet till att hämta hem dina bitcoin via Lightning Network, vilket då gör att dina avgifter för uttag hamnar närmre 0:-

Det är även möjligt om man känner för det, att använda Krakens API att lägga köp och säljordrar via script. Och därmed kan du då programmera att du har ett regelbundet köp för 0,2% i avgift per köp. Helt klart billigast, men krångligt. Jag har tänkt sätta upp det här, men inte orkat och kört med Trijos autopilot. 1% avgift är en dyr fond, men uppsidan på btc är rätt mycket större så det är en piss i mississippi

Hur förvara

I början

Det är ok att förvara hos en börs. Du äger inte dina bitcoin utan det gör börsen. Det finns inget som säger att det du ser på hemsidan ÄR bitcoin, du måste lita på börsen. Hos kraken kan Du kontrollera att de faktiskt har dina bitcoin genom en viss process. De är transparenta med detta. Det är en lite småkrånglig process, men det går om man vill vara säker. Andra börser(verkligen inte alla) har liknande, men det är enligt min kunskap bara Kraken som faktiskt har ett bra och ärligt system.

När du får lite mer

När du börjar känna att “Den här mängden bitcoin skulle jag inte vilja förlora” så hade jag rekommenderat att börja hämta hem det till ett eget förvar. Det är först då du faktiskt äger bitcoin.

Här hade jag med min nuvarande kunskap börjat med mjukvarulösningarna som finns och inte redan skaffa en hårdvaruplånbok. Detta för att få en känsla för och börja lära sig bitcoin.

Jag kan rekommendera och förklara kring appar till telefonen och så, men det kan du pinga mig om senare om du vill. Jag kan inte rekommendera Muun eftersom deras säkerhet är riktigt konstig.

En telefonapp räknas som hot wallet, vilket innebär att den är kopplad till internet och det innebär risker. Men det kan vara säkrare än att ha det på en börs.

När du har skaffat mycket

Skaffa en hårdvaruplånbok (Hard Ware Wallet, HWW). Jag rekommenderar enbart ColdCard MK4 ( https://coldcard.com/) och Seedsigner (https://seedsigner.com/) . Det mesta andra anser jag vara osäkert även om det finns grader i helvetet. Håll dig långt borta från Ledger. En wallet som hanterar mer än bitcoin har fler attackytor, värt att tänka på.

Det är en startkostnad på coldcard, men du får en väldigt bra plånka och det finns mycket bra guider för hur du använder den. Seedsigner är imho bäst, för du kan bygga ihop den själv för ett mycket billigt pris och det finns lite andra features som är dunder med den.

Tillsammans med din HWW bör du fundera ut ett sätt att förvara din Seedphrase, alltså dina 12/24 ord.

Jag rekommenderar https://seedplate.com/, vilket är samma företag bakom ColdCard. Det här är det sätt som verkar klara stark påfrestning utan att förlora data. Metal Bitcoin Seed Storage Reviews - Stress tests and reviews of seed storage devices Mycket bra sida för jämförelser.

Ett annat sätt som inte kostar mycket är att göra såhär: Make your cold wallet with washers | Blockmit.com . Du numrera och hamrar in dina ord i 12 eller 24 brickor och låser dem runt en skruv. Man kan om man vill placera dessa i ytterligare en behållare och fylla med olja för en väldigt säker produkt.

Använd din hårdvaruplånbok air gapped tillsammans med Sparrow (https://sparrowwallet.com/) på din pc.

När du skaffat jäkla mycket

Gör om ovan process, gärna uppdelat i flera wallets och gärna i 2-of-3 multi-sig eller mer, beroende på din foliehattsgrad och så.

Värt att tänka på

En sak som är värt att hålla reda på när man skickar bitcoin till en egen bitcoinwallet, är HUR bitcoin fungerar. Du behöver inte förstå det idag, men i korthet: varje transaktion har INPUTS och OUTPUTS. Outputs brukar vara 1 output för transaktionskostnad till miners och 1 output till den adress du skickade coinsen till. Dessa outputs brukar kallas UTXO, unspent transaction output. Varje sådan här kan du se som en kontant sedel med en viss valör.

Om du snittar in dig, alltså DCA, så kommer du kanske ha genererat många transaktioner, och därmed många UTXOs, eller i vår jämförelse - många sedlar.

När du i framtiden vill göra en transaktion på t.ex. 1 bitcoin, så kanske du behöver använda flera av dina sedlar.

Varje använd sedel som behövs användas för att nå upp till 1 bitcoin räknas som 1 input och gör totala storleken för din transaktion större.

Det innebär att du kommer betala större avgifter ju fler sedlar du behöver för att genomföra din transaktion.

Så det som är värt att tänka på är att regelbundet växla in sina sedlar till större valörer när det är billiga avgifter på bitcoins baslager. Detta framtidssäkrar ditt förvar.

Väldigt enkelt sagt så skulle jag råda dig att minst skicka 0,01 btc per transaktion till din egna bitcoin wallet för att undvika att behöva använda många inputs till transaktioner i framtiden.

Vill du förstå bättre än min dåliga förklaring kan du googla på bitcoin utxo consolidation.

Jag brukar genomföra mina consolidation om jag behöver när avgifterna är 1vsat/byte, men det ser ut att ta ett tag. Nuförtiden så stackar jag hos en börs eller på Lightning Network och hämtar hem det till mitt slutförvar så fort jag når t.ex. 0,01 btc.

Värt att tänka på 2

När du köper en hårdvaruplånbok, så kommer företaget loggföra att Du som bor på adress XYZ har köpt en wallet. Det innebär att det finns en risk att någon du inte vill skall få reda på det kan få reda på det. Fundera på om det är för stor risk enligt dig. Därför föredrar jag Seedsigner, för du kan köpa lite slumpade elektronikdelar och ingen vet att du bygger en hårdvaruplånbok.

Samma gäller med seedplate eller liknande bitcoinprodukter. Du berättar för omvärlden att Du köper dessa.

Jag har funderat på att använda Poste Restante - Tillfällig postadress | Privat | PostNord för dessa ändamål, men har inte testat hur det fungerar ännu.

Samma gäller för köp av bitcoin online. Någon KYCar dig och de vet att du äger bitcoin, de kan koppla ihop dig till de wallets du hämtar hem coins till, och antagligen se hela din transaktionshistorik. Om detta läcker till fel händer kan det såklart bli lite lätt osäkert där ute. Ledger t.ex. har läckt kunduppgifter minst en gång.

Vill du köpa bitcoin utan kyc för att ta bort den här risken, rekommenderar jag själv pocketbitcoin.com/ . Där registrerar du bara en email - vilken som helst. Något dyrare tjänst, men du kan t.ex. köra DCA till en lightning wallet och därmed undvika att behöva göra UTXO consolidations.

Det finns många andra tjänster, men jag har inte koll på alla :slight_smile:

I korthet enligt mig

  1. Skicka SEK till revolut, växla till EUR, skicka via SEPA till Kraken eller Trijo
  2. Köp via Kraken terminal för lägsta avgifter, eller deras vanliga något dyrare tjänst och ja, annars via Trijo
  3. När du når en mängd som du inte vill ha på börs, hämta hem det till en non custodial bitcoinwallet i minst 0,01 stora valörer. Till lightning spelar valören imho ingen större roll (Bara den första transaktionen som öppnar kanaler åt dig bör vara runt 0,01 btc)
  4. När du känner att du har för mycket bitcoin för att lita på någon, skaffa en hårdvaruplånbok ColdCard eller Seedsigner samt en backuplösning för din seed phrase
  5. När du känner att du har snormycket bitcoin, gör om ovan process i 4 och använd multi-sig t.ex. 2-of-3
  6. Berätta inte öppet för någon att du håller på med bitcoin, men se till att deklarera. Tag hand om dig och din säkerhet.

Så hur gör jag det mest smärtfritt och på bästa sätt?

Använd revolut för att växla till EUR och skicka via SEPA till Trijo (Svensk), eller till Kraken (Brittisk). Jag rekommenderar inte något cert på avanza eller så, det är inte bitcoin.

När du känner att du vill äga dina bitcoin, använd en plånbok på din telefon i första stadiet. Helst inte Muun, den är konstig men testa om du vill.

När du har mycket pengar i bitcoin, skaffa en hårdvaruplånbok exempelvis ColdCard mk4. Bitbox02 bitcoin only edition går an också, är lite billigare - bara du kan sätta ett pris på ditt slutförvar :wink:

Lycka till och fråga på!

9 gillningar

De blandade sig i därför att Binance hade många stora kunder i USA fast de låtsades som att de egentligen inte hade någon verksamhet där. Binances Chief Compliance Officer var också medveten om detta och skrev till en kollega “[We are] operating as a fking unlicensed security exchange in the U.S. bro” (utmärkt exempel på mina_brott.txt). Patrick McKenzie har en lång och väldigt underhållande artikel om turerna kring Binance här: The Bond villain compliance strategy

Vill tillägga att Binance är störst, men det är bokstavligen ett oreglerat kryptocasino med kinesiska ägare. Hatar användarupplevelsen och det är fan ett horribelt sätt att hämta hem ens transaktionshistorik och så.

Litar inte alls på binance och avråder starkt att ge dem pengar.

Problemet med Poste Restante (postlagring) är att inte alla handlare accepterar en sådan adress (inte heller postboxar för den delen). Prata med Mail Boxes etc. om att hyra en adress för t.ex. en månad och använd dem som postadress - https://mailboxesetc.se/

PS. Använd aldrig din personliga e-postadress när du registrerar ett konto i samband med Bitcoin eller något liknande, inte heller din e-postadress från jobbet. Använd en “brännare” e-postadress som du bara använder för just detta ändamål.

1 gillning

Ah supertack för posttjänsten. Lätt värt det imho. Har intu kollat men hoppas att det inte är extremdyrt.

MBE finns i många länder över hela världen, dvs. kan kombineras med en utlandsresa.

.all bitcoin är väl digital/certifikat =ingen hårdvara.
Hade andelar via Avanza tidigare och det gav bra utdelning men är skeptisk till denna hittepåvaluta.
Värde som en pizza i början till en sportbil. Sen då? Vad finns bakom värdet egentligen?

Wow fantastisk bra svar i tråden. Ska sitta ner i lugn och ro och läsa på.

Just nu har jag btc på Revolut en liten summa som får ligga där flera år.

Köpte även lite grann på Kraken som ska vara bra? Hur överför jag därifrån till Muun eller Exodus som ska vara hardwallets?

För jag kan inte öppna något konto på Exodus, ladda ner appen sedan starta den och det ser ut som något konto inte går att skapa? Så hur gör jag. Tänkte bara köpa lite via kraken och föra över en mindre summa till hardwallet snabbt för att äga något på riktigt åtminstone.

Sedan köpa på mig mer när jag läst på ordentligt. Och så länge håller jag mer i btc certifikat och Revolut så länge tillsammans med en mindre summa på en hardwallet.

Tack för bra svar. Exodus kanske är bättre än Muun?

Kan man göra banköverföring från Revolut till kraken?

Dock kunde man koppla Revolut bankkort direkt till paypal, och sätta in pengar via paypal till kraken. Men då kanske jag får en växlingsavgift och det var även en viss procent kostnad.

Jag testade alla appar och lekte runt lite i början. Tror det är viktigt att känna sig fram och bedöma själv. Öppna några wallets,kriva ned seed phrasen, ta bort walleten och återställ från seed phrasen man skrev ned osv… Det kostar nog en del att göra en transaktion på baslagret för tillfället så det är inte så billigt att göra en tio transaktioner för att lära sig direkt, tyvärr.

De Bitcoinappar till telefonen jag tycker är vettiga för nybörjare är väl

  • BlueWallet
  • Nunchuck

Nunchuck är rätt smidig som hot wallet. Titta på den och känn efter lite.

Har inte använt exodus, den är inte bitcoin only. Har sett andra använda den, men vet tyvärr inte mer än så. Personligen anser jag att det är en säkerhetsrisk att använda wallets som kan hantera mer än 1 krypto samtidigt, eftersom det blir fler attackytor att hålla koll på för utvecklarna. Bättre att använda en app dedikerad till det krypto man vill använda isåfall.

Muun är en ok nybörjarwallet. Men, deras backuplösning är bara svår och konstig, samt de påstår att de använder lightning men det gör dem inte. De gör något helt annat vilket ofta innebär att du kommer betala stora avgifter för något som i princip hade varit gratis. Jag lekte en del med Muun innan jag förstod det där. Du gör som du vill men tycker du kan skippa muun.

Till PC kan jag rekommendera att använda Sparrow som hot wallet till bitcoin.

Ja. https://youtu.be/dOfc2U0Dq2Q?si=oxHuZxbLWf6aU6tH

Ja, det kommer bli dyrare. Gör en insättning från Revolut till Kraken istället.

Tag det bara lugnt och läs genom så du inte gör något förhastat här haha. Verkar riktigt köpsugen :sweat_smile:. Tycker du det blir för krångligt så välj Trijo, de har fantastisk support.

Och vad du än gör, SKRIV NED DINA 12 eller 24 ORD. Papper och penna. Det är ju din viktigaste värdehandling och total tillgång till dina coins.

tack igen, uppskattas enormt. Får kolla in apparna. Men förstår inte, man skapar inget konto? Visst måste man väl ha ett eget inlogg till konto?

Ska försöka föra över btc från kraken till en hardwallet snart, det är väl ingen stress antar jag? Som jag förstått ska man helst ha 0,1 btc åtminstone innan föra över pga höga kostnader?

Mja

Bitcoin har inte direkt konto.

Du har 12 eller 24 ord som används för att räkna fram en plånboks nycklar.

Dessa nycklar kan signera och godkänna transaktioner för en specifik plånbok.

Dessa 12 eller 24 ord kallas seed phrase. Du kan likna din seed phrase som nyckeln till ditt bankvalv, eller bankIDt till ditt bankkonto.

Detta är varför det är superviktigt att spara dem på ett säkert sätt. Tappar du bort din seed phrase eller den råkar förstöras, så kommer du inte kunna använda den plånboken längre. Någonsin. Du är ytterst ansvarig och ingen kommer kunna hjälpa dig.

Så när du öppnar din plånbok, leta reda på seed phrasen. Skriv ned de orden och deras ordning. Tag därefter bort plånboken och testa att importera plånboken med de orden du skrev ned för att se att det fungerar. Var noga med att kontrollera att du öppnade samma plånbok :slight_smile:

Dessa ord skall du inte dela med någon annan, och helst aldrig skriva in någonstans än på papper, och/eller hamra in i metall.

Här har jag skapat en ny plånbok, blue wallet ger mig bara 12 ord. Dessa ord generar plånboken med en specifik zpub/xpub




Du kan testa att importera den plånboken i din app, och se om det ser likadant ut för dig t.ex.

Då har du kontroll över den plånboken också.

OBS! ANVÄND INTE DEN HÄR PLÅNBOKEN PÅ RIKTIGT NU eftersom orden är offentliga nu och vem som helst kan kontrollera den. Så det är en skräpwallet.

Edit:

Ser att nunchuck har uppdaterat sin design, så jag fattar inte själv riktigt hur den är byggd just nu haha… Får läsa på :sweat_smile:

1 gillning

Om du vill ha minst huvudvärk med skatt så köper du certifikat på Swedbank/Avanza eller vilken plattform du nu använder. Tror det ska gå med isk

Jag köper på quickbit eller genom uphold.
Köper med mitt Mastercard
Har aldrig haft problem med Swedbank, fastän jag har handlat för relativt stora summor varje gång.
Köp usdt på uphold och skicka över till binance.
Smidighet kontra pris så är uphold smidigast.

Finns både äkta bitcoin (spot) samt certifikat på binance (Futures)

Det är ett helvete att deklarera krypto. Ett riktigt helvete, iallafall om du gör många affärer. Så mitt tips är att så länge banker och myndigheter är skeptiska mot krypto, gå via certifikat på ISK-konto på typ Avanza eller Nordnet.

30% skatt när man säljer crypto ingen skatt eller deklaration om man bara köpt crypto

Kom ihåg att det finns flertalet tillfällen då du anses ha avyttrat

Växlar du t.ex. ETH till BTC har du enligt skatteverket

Sålt ETH för SEK

Köpt BTC för SEK

Och då skall du deklarera första traden.