ISK vid "Lost Decade" scenario

Vi blir bombarderade av alarmerande nyheter konstant kring världsekonomin. Shiller PE är enormt, capex, lost decade och andra buzz words. Även finansiella institut rekommenderar att man inte räknar på 7% realavkastning framöver utan något lägre då de inte förväntar sig höga returns på obestämd tid. Så sannolikheten att vi har ett till lost decade framför oss igen känns inte omöjligt.

Vid mindre belopp är det väl inte hela världen med ett ISK i sådant läge, man DCAr ner, tar skattesmällen och går vidare. Men jag räknade lite på min situation och det känns verkligen inte lika självklart med ISK som jag tidigare har förstått.

Jag fick ett vindfall vid nyårsskiftet och investerade ca 6 miljoner per generella rekommendationer i en klumpsumma då. Sedan dess gick marknaden ner och har bara varit sidleds för det mesta. När jag räknade på vad skatten då blir för mig hypotetiskt om marknaden bara går sidleds så är det 64k.

Detta är en rejäl käftsmäll att få nästa år som äter upp all skatteåterbäring från ränteavdraget och stora majoriteten är kvar som restskatt. Särskilt då det är två nettolöner för mig.

Med en schablonintäkt som ligger på 3,55% för inkomstår 2026 känns det verkligen inte givet. Behöver tjäna 213 000 för att break even med ett AF konto. Och även då är det inte rättvist eftersom med ett AF konto ligger pengarna kvar och ackumulerar avkastning vilket är en enorm tillgång när du räknar på t.ex 20-30 år av avkastning på dina skattepengar.

Utöver det är du också mer likvid, jag slipper bränna 2 av årets löner bara på skatt.

Jag personligen är inte övertygad att ISK är så självklart längre. Så jag gjorde lite beräkningar och det var ännu mer shockerande.

De flesta på detta forum är likasinnade kring att detta är långsiktiga investeringar, minst 10 år brukar man säga. Vid dagens schablonintäkt ser det ut som ovan vid jämförelse av ISK och AF. Detta är då jämförelsen mellan ISK och AF i skatt om man säljer av sin AF portfölj efter 10, 20 eller 30 år.

Att det krävs en avkastning på 7% innan man knappt går förbi ISK i nettovinst efter 30 år är väldigt oroväckande för mig då avkastning aldrig är garanterat och särskilt inte med dagens CAPEX och framtidsutsikter.

Jag vet att man kan argumentera kring schablonintäkten och att den kommer att sänkas men jag köper inte det argumentet alls då man inte kan cherry pick vilka saker som är ok att spekulera om och vilka man inte spekulerar kring. Det är dagens schablon och då måste vi utgå från den.

Om något är väl alla indikationer att vi aldrig kommer återgå till tidigare räntenivåer och att detta är nya normala. Så mer sannolikt att vi får högre schablonintäkter vid nya perioder av svårigheter än lägre.

För mig ser det ut som att frågan blir om man vill riskera enorma skatteförluster vid dålig framtidsavkastning vs. en mindre potentiell vinst om världsekonomin går jättebra. Särskilt då det också påverkar din likviditet i vardagen vilket är en väldigt stor faktor jag aldrig ser nämnas. Det är alltså 30 år av att du behöver betala tiotusen- eller hundratusentals om året. För mig låter det då som att du behöver en enorm upside för att det ska vara värt den belastningen både i risk och bördan på din inkomst/likviditet hela livet - betydligt mer än att break even med det helt riskfria, bördafria alternativet AF vid 7% avkastning.

Tänk på att de första 300 000 kronorna på ISK kontot är skattefria. Ser ut som om du räknade från första kronan i jämförelsen?

Absolut det är en faktor i ISKs fördel som lär skjuta på någon rad. Tror inte det påverkar särskilt mycket dock i verkligenheten. Särskilt vid större summor samt månatliga insättningar. I detta fall är det endast en insättning på 1M vilket inte är realistiskt på 30 år. Så det skattefria beloppet blir rätt trivialt över tid/vid större belopp.

1 gillning

Jag har pratat om det här förut, speciellt iom att jag kanske kommer sluta jobba. Ränteavdraget på bolånet kan ju då kvittas mot ISK-skatt, så jag tänker att jag diversifierar och håller kanske 60% på ISK, resten i AF, och kanske då det med minst avkastningspotential i AF. Det kanske är vettigt även om man fortfarande jobbar.

1 gillning

Du har en schlablonskatt på fonder i AF/VP också. Har du tagit med den i beräkningen?

Dessutom låser du in dig i specifka fonder med AF/VP, då du inte kan ens ombalansera eller byta fond utan att trigga reavinstskatt.

5 gillningar

Socialdemokraterna var väl gått ur med att de ska höja ISK-skatten efter valet (googla)

Det är värt att ha i åtanke.

OBS, detta är ingen politiskt värderande bara är ett konstaterande om kommande skatt.

3 gillningar

Ditt inlägg vittnar om en del rädsla för att ligga investerad med den summa du har. Jag tror kanske du behöver ta ett omtag och allokera rätt givet din risktolerans. Du spekulerar väldigt mycket i olika framtidsfaktorer, redan där säger det mig att du kanske inte borde ha så mycket pengar på börsen som du nu har.

Det är inte särskilt fruktbart att börja resonera kring framtida räntenivåer, capex, shiller p/e hit och dit. Allt detta är marknadstajmingssubstitut, vilket vi alla är överens om att det är ett oskick. Om du inte kan leva med att du kanske inte kommer tjäna pengar på börsen alls på 10 år, då ska pengarna ej vara på börsen.

4 gillningar

I stället för statslåneräntan plus en procentenhet, som är fallet idag oavsett hur mycket kapital spararen har på ISK, ska kapital över 3 miljoner kronor tas upp till beskattning med statslåneräntan plus två procentenheter.

Det här är ju sinnessjukt. Vid det laget är det bara att överge ISK.

2 gillningar

Det är ju värt att ha i åtanke att det är ett förslag. Det har genom tiderna presenterats väldigt många förslag som sedan inte förverkligats.

Men det är en bra påminnelse att dagens råd inte nödvändigtvis är giltiga imorgon.

För egen del är förslaget inte problematiskt, för jag når inte upp till den brytpunkten.

circle of control :peace_symbol:

1 gillning

I ditt exempel tar du ingen hänsyn till inflationen. 7% nominell avkastning, som är det högsta du räknar på, är “bara” 5% real avkastning vid 2% inflation. Vid 7% real avkastning (9% nominellt vid 2% inflation) är ISK överlägset enligt din beräkning. På AF-konto betalar man ju reavinstskatt även på inflationen, så du kan inte strunta i den.

Och som andra påpekat finns ett par missar (ingen medräknad skattefri del på ISK och ingen schablonskatt på fonder på AF) som gör att ISK ser sämre ut relativt sätt.

Men å andra sidan behöver man ju också ta hänsyn till att man kan använda en schablon på 20% av försäljningspriset som beräkning av anskaffningsvärdet för reavinstskatten på AF-konto, så för långa tidsserier med hög avkastning blir AF-konto därför mycket bättre om man håller exakt samma innehav under hela tiden.

Man behöver även ta hänsyn till att 50 % av alla fonder läggs ner inom en 15 års-period.
(Källa: 145. Går det att konsekvent slå börsindex? | Del 4)

Det räcker inte med att man själv är föredömligt uthållig när fondförvaltarna inte är det.

Man kan ge sig själva den på att när AF äntligen börjar hinna ikapp ISK efter många år så “förbättrar” banken utbudet och läger ner fonden man tänkt hålla för alltid.

1 gillning

Bra sagt, jag tror dig.