Om Sveriges ekonomiska framtid och samhällskontraktet

Jo, man kan välja att ge upp eller försöka ändra på saker.

Det är lite dystopiskt när du tar upp problem och sen säger att det inte finns lösningar. Själv tror jag på människans förmåga att anpassa sig. Klart att en del av våra myndigheter skulle behöva ett lite annat uppdrag än de har idag.

Visst, en del människor är, blir och har alltid varit beroende av samhället. Frågan är bara om de ska bo under en presenning i en korsning och tigga (eller som i Sydafrika råna dig at gunpoint av desperation) eller om vi kollektivt tar hand om de som inte klarar sig själva.

Efter att ha levt i stenhårda kapitalist strukturer så föredrar jag den svenska något mer humana synsättet :slight_smile:

7 gillningar

Det var aldrig tänkt som en brandfackla. O_o

Verkligheten bryr sig inte om vad någon känner. Den bara är och verkligheten är på vissa sätt mätbar.

Och tur är väl det så vi kan mäta hur saker går.

1 gillning

Det finns väldigt många saker som inte går att mäta. Iaf inte objektivt. Det är dessutom extremt svårt att spåra/orsak verkan i ett så komplext system som ett samhälle är.

1 gillning

Meddelande som moderator
Ledsen att jag inte riktigt varit närvarande och kunde ta tag i den här diskussionen lite tidigare. Jag har tagit mig friheten att friskt moderera i den här tråden. Både genom att ta bort repliker jag upplevde inte bidrog till att ta diskussionen framåt på helt subjektiv basis och genom att ta bort vissa formuleringar som var lite onödigt skarpa och inte heller bidrog till det övergripande syftet.

Jag är för att vi har en diskussion, även av känsliga ämnen. Vad vi kan bli bättre på är att utgå från “jag”-perspektivet och se det som olika åsikter och inte som sanningar.

Med ovan sagt, så tänker jag personligen att vi absolut behöver hjälpa fler människor i arbete. Framförallt glömmer man ofta bort att utanförskap i form av arbetslöshet har en enormt stor psykologisk påverkan också. Mina föräldrar var invandrare i slutet av 70-talet så jag har sett både invandrare som ansträngt sig jättemycket för att få ett jobb och folk som inte gjort det. Utmaningen vi har som samhälle är ju att skapa fler vägar in på arbetsmarknaden.

Jag upplever det jättesvårt för många grupper att komma in (unga, outbildade, invandrare m.fl.). Vi som är inne har lite svårt att se det från tid till annan. Eftersom det är lätt att tänk “hur svårt är det egentligen” och så utgår vi från att det handlar om andra faktorer än det gör. Men det är en diskussion för en anna tråd.

Jag tror nämligen att väldigt få vill vara bidragstagare egentligen. I princip alla man träffar - rika som fattiga - rika människor i Sverige eller fattiga människor på landsbygden i östra Afrika - vill göra rätt för sig. Man vill bli använd, man vill komma till användning, man vill hjälpa andra. Det är ju för tusan ett steg i Maslows behovstrappa. Men när den vägen är stängd så behöver man lösa det på andra sätt. Tänk, inte ens kriminella vill att deras barn ska vara kriminella. Lite av att godheten faktiskt vinner.

Slutligen så tänker jag att:

  • Högre skattetryck leder inte alltid till högre skatteintäkter. Finns en hel del forskning på det.

Samt att jag är ju urtypen för den som skulle kunna flytta från Sverige. Jag har ett jobb jag kan göra på distans, jag är välutbildad har egentligen väldigt lite som håller mig kvar i Sverige. Men helt ärligt, vart skulle man flytta? USA är inget föregångsland, vi i Sverige har sjukt sned bild av det landet. Inget annat europeiskt land är särskilt mycket bättre. Asien? Njae, många som varit där en längre tid är ju inga direkt fans. Det är typ Nya Zeeland eller Kanada, men skrapar man på ytan där så har de också problem. Jag tror att det är många gånger lite ett “gräset är grönare på andra sidan”.

Jag säger inte att vi är utan utmaningar, men det är ändå väldigt, väldigt bra i Sverige. Sedan ser jag ju att den större risken är som det egentligen kastar ljus på (i min mening) är vad händer om förtroendet för det svenska samhällskontraktet sjunker?

Det är ju det som är det farliga. Sedan kan det ske genom t.ex. militär, kriminalitet, invandring, sjukvård, lägre kvalitet på skola etc, lite beroende på vad som är viktigt för en själv och ens värderingar. Jag personligen t.ex. oroar mig inte för kriminalitet eller invandring lika mycket som för en sämre skola, svårare för ungdomar att få jobb eller att vi inte prioriterar vår militär etc.

14 gillningar

Ifall man kollar på omvärlden både inrikes och utrikes finns det mycket att vara oroad över. Samtidigt, som någon skrev tidigare, så har var tid haft sina problem de behövt lösa.

När många målar upp en svart bild av framtiden, ser jag stora möjligheter till förbättringar och att en ljusare värld ligger framför oss. Vi befinner oss just nu i ett paradigmskifte, där gamla samhällsordningar håller på att förfalla och där nya håller på att ta vid. Detta paradigmskifte är starkt drivet av internet och den teknologiska utvecklingen. Gamla institutioner så som b.la akademi, media och finansvärlden håller i skrivande stund på att raderas ut när olika teknologiska lösningar tar deras plats.

De som tidigare varit gatekeepers för att den lilla människan ska kunna synas, höras, skaffa kunskap eller hantera pengar får mindre och mindre makt att bestämma vad som ska släppas igenom genom deras “filter”. Internet håller på att revolutionera hela samhället och teknik så som blockchain, automatiering och decentraliserad teknik skapar nya möjligheter för vad som blir möjligt att åstadkomma.

Framtiden är oviss, men den som är villig att ta till sig och anamma den nya verklighet vi står inför kommer belönas rikligt!

Vi går en ny tid till mötes :slight_smile:

1 gillning

Många kloka kommentarer i ditt inlägg, men jag fastnade för detta. Vad har svenskar för sned bild av landed?

Jag gjorde mitt master arbete i USA, har semestrat och backpackat där ett par gånger, plus de senare åren varit över 5 gånger på jobb resa ( allt innan Corona). Jag är helsvensk men känner mig mer hemma där än i Sverige (eller Tyskland som jag bor i).

För att bidra till tråden, i Tyskland tror jag det är väldigt lite gratis välfärd. Det är högt skattetryck, väldigt högt när man räknar in sociala avgifter som sjukvård, ålderdomsvård, pension etc som ingår i skatten i Sverige. A-kassa går också på skatten, 2.5% och blir du arbetslös skulle jag tro det blir sämre än vad Sverige skulle gett. Långtidssjuk (mer än 6 månader) måste du ha tecknat en extra försäkring annars blir det typ bostadsbidrag man får utöver ett par hundra pension.

Tittar man på vad man får för vad man betalar så har ni det bra i Sverige.

3 gillningar

I Tyskland betalar barnen om de tjänar mer än 100.000€ om året kostnader för föräldrarnas ålderdomsvård. Trots att de redan betalar 50+% skatt… Något att ta till Sverige?

Dom som inte har några barn då? Får dom ingen vård om den är för dyr? :thinking:

1 gillning

Jag hoppas du läst mitt förtydligande här ovan.

Jag vill belysa det paradoxala i så många arbetslösa, bidragsberoende när det finns arbetstillfällen.

Att tvinga människor till vårdjobb är dock inte bra eller snällt mot någon. Så det är en kraftig förenkling från min sida. :raising_hand_man:

1 gillning

Vård får man alltid, men frågan är bara vem som betalar den. Har barnen bra lön får de betala.

Men systemet är riggat (som vanligt). Har man tillexempel en stor förmögenhet i form av fastigheter så räknas det inte in… Konstigt att det är så eftersom Tyskland är ett hyresland där de flesta hyr av de som ärvt flera avbetalda bostäder, och kunnat köpa flera med nya lån.

Trots att man betalar 3% I ålderdomsvård skatt (lite mer om man inte har barn) så tar många ut en extra ålderdomsvårdförsäkring för att täcka upp vårdkostnader när man blir gammal.

Nu är jag förvirrad, vem tvingas ta ett vårdjobb? :thinking:
Men vill man inte jobba fast man kan, klart att man ska få slippa. Bidragen kan man få slippa då också… :stuck_out_tongue_winking_eye:

Nä det låter inte helt optimalt. :confounded:

Jag håller med övriga skribenter som lovordar Sverige. Jag ser inte heller att gräset är grönare någon annan stans. Men det betyder inte att Sveriges gräs kommer fortsätta vara grönt imorgon. Vi behöver hjälpas åt att skapa det samhälle och den framtid vi vill ha.

Som jag ser det har Sverige två ödesfrågor som överskuggar alla andra; vår åldrande befolkning och vår invandring.

Den första kan vi inte göra så mycket åt. Den andra har potential att både rädda vår framtid och rasera den.

Demografiutvecklingen i Sverige är mardrömslik. Om bara 10 år kommer vi ha över 40% fler 80+ åringar som behöver vård och äldreomsorg. Den arbetsföra delen av befolkningen växer inte tillnärmelsevis lika fort och kommer inte kunna producera varken skatteintäkter eller fysisk vård så att det räcker.

image

Eftersom vi föder för få barn är den enda lösningen på detta invandring.

Vi har här givits möjligheten till en äkta win-win. Att få äta kakan och ha den kvar. Och som grädde på moset samtidigt få göra gott för de i världen som har det allra svårast.

Vill vi verkligen sumpa det?

Gör vi det blir det nog till att leta efter grönare gräs någon annan stans, för mig i alla fall…

1 gillning

Då tycker jag att vi ska ha en plan för att lösa detta en gång för alla, att förlita oss på födelseöverskott i andra länder fungerar inte i längden.

Det vi bör göra är att inrikta oss på arbetskraftsinvandring av kvinnor i fertil ålder, i den takt behovet uppstår (med viss grad av framförhållning naturligtvis) så att vi inte pajar arbetsmarknaden för de i botten av denna och samtidigt göra det mycket förmånligt att skaffa fler än två barn genom skattelättnader och andra förmåner.

Det är trots allt de som föder och fostrar nästa generation som säkerställer framtiden.

3 gillningar

Ja! Kvinnor (och kanske även män?) borde bli belönade för att skaffa barn istället för “bestraffade”. (Stopp i karriären, svårare att skaffa jobb, mindre pension och lön etc).

Sen finns ju miljöaspekten också om man nu lite skakigt vill ta upp det. Typ det absolut sämsta man kan göra är ju att föda upp ytterligare en resurskrävande människa. :no_good_woman:

Jag tror inte att det är rätt väg att fokusera en långsiktig strategi på att lägga till fler människor till en redan kämpande planet. Det finns många människor i världen. Immigration kan hjälpa. Det finns också internationell adoption. Det finns många barn som behöver bra hem i världen.

Men generellt sett är ett system som förlitar sig på att vi poppar ut spädbarn bara för att ta hand om oss och vårt samhälle när vi är gamla mycket bakåt som ett koncept för mig.

Jag gillar att betala höga skatter för att ta hand om mitt samhälle. Men helst skulle det finnas något sätt för oss att sluta lita på en tillströmning av yngre kroppar för att ta hand om oss.

Det vore fantastiskt om vi kunde lösa det problemet här. Anledningen att jag tog upp det är att vi måsta prata om elefanten i rummet på alla plattformar alltid för väldigt många är elefanten osynlig och vi måste peka på den hela tiden tills alla ser den. Annars kommer problemet aldrig lösas.

1 gillning

Det argumentet har framförts förr men inte blivit något av.

I början av 00 talet så målade man upp 40 talisterna, den stora efterkrigs generationen, som det stora hotet när de blev gamla och skulle förbruka alla resurserna.

Nu 20 år senare så är 40 talisterna 70-80 år gamla och de har inte raderat välfärden trots att vi är mitt i den generationens ”förbrukning” av välfärd.

Hur kan det komma sig att det inte blev något av katastrofen? Jo, folk är friskare och kan sköta sig själva långt in i ålderdomen. Man har också styrt om från att ta in äldre på ålderdomshem och istället sätta in hjälp i hemmet, med det som individen behöver.

Visst, ålderspyramiden förändras men om vi bara ser till att anpassa samhället därefter så brukar katastroferna utebli :slight_smile:

1 gillning

Även män naturligtvis, alla föräldrar som bidrar genom att även fostra barnen. Miljön är absolut en aspekt, men samtidigt behöver vi förnya oss om vi inte ska gå under. Bättre att attackera miljöproblemen ur en annan vinkel än att skaffa mindre barn.

Detta är också en viktig aspekt. Det pratas hela tiden om att vi behöver massa personal inom äldreomsorgen i framtiden… nej tack, satsa hellre enorma resurser på tekniska lösningar. Jag vill inte bli torkad i rumpan av någon annan person oavsett ålder, jag vill vara så självständig som möjligt. Tror inte jag är ensam om detta.

1 gillning