Jag läser vad du skriver men jag betvivlar starkt att den potentiella räddningen av detta framtida vårdbehov kommer lösas av invandringen.
Jag personligen har svårt att se hur (mestadels) män från (mestadels) mellanöstern ska via morötter
(som arbetsmarknadsinsatser)
och piskor (i form av hot in indragna bidrag)
utbildas till flitiga undersköterskor till en arbetsmarknad som efterfrågor det.
Jag har helt enkelt svårt att se dessa män utföra ett jobb som är ett traditionellt kvinnogöra. Jag tror långt ifrån alla glatt kommer gå med på det.
Hade en vårdlärare som var så glad att undervisa i Lund för eleverna i Malmö var så totalt ointresserade. Dom var där för att få sin a-kassa. I övrigt var dom helt ointresserade.
Det var ju många år sedan och det kan vara annorlunda nu fast det betvivlar jag.
Som sagt. Jag blir glad om jag har fel. Men jag är rädd Sverige har målat in sig i ett hörn här.
Nej, invandring av män för att lösa detta bekymmer är helt uteslutet. Vill vi dessutom ha en långsiktig lösning där vi inte är beroende av invandring överhuvudtaget är det kvinnor som gäller. Samhället blir även mer harmoniskt när det är hyfsat jämnt mellan män och kvinnor i familjebildande ålder.
Just därför vi måste lägga på ett kol så att vi når dit så fort som möjligt. Det är svårt att föreställa sig hur man kommer reagera när man är i den situationen, men när jag tänker på det nu checkar jag nog hellre ut i förtid än blir torkad av någon. Förnedrande och ovärdigt.
Ingen tvingas ta ett vårdjobb men arbetsförmedlingen kan tvinga dig gå en arbetsmarknadsanpassad utbildning. Även om vårdpersonal är det sista du vill bli.
Och det jobbar redan för många i vården som är på helt fel plats och inte skulle jobba nära människor överhuvudtaget.
Nu förstår jag nog inte dina argument. Det är ju just när 40-talisterna om 10 år blir 85+ som vård- och omsorgsbehovet riskerar att bli för stort för samhället att hantera. Eftersom vi inte har en motsvarade ökning av de i arbetsför och skattebetalande ålder. Hur menar du att det ska gå ihop utan att vi på något sätt tillför arbetskraft och nya skatteintäkter?
Att våra gamla idag lever längre är förstås något i grunden positivt. Nya läkemedel och behandlingar gör att fler överlever akut sjukdom och istället lever vidare med kronisk sjukdom. Det är dock inte alls samma sak som att de är friska och klarar sig själva. Tvärtom behöver behöver de mer vård och omsorg längre.
De som lever med kronisk hjärtsjukdom, KOL och cancer blir fler för varje dag och i takt med att fler överlever och blir äldre behöver fler ledproteser, ögonoperationer, hörselhjälpmedel, gånghjälpmedel bostadsanpassningar och färdtjänst. Och alla behöver de följas av sjukvården. Och när de blir så gamla att de inte klarar sig själva så behöver de hemtjänst, hemsjukvård och särskilda boenden.
Fler och fler kommer få uppleva sina 100-årsdagar. Några kanske kommer att få vara så raska och friska att de som du skriver kommer klara att sköta sig själva, men mycket långt ifrån alla.
Hej @Maximus. Jag ser också att det finns problem. Men de som hörs och syns mest behöver inte vara representativa för hela gruppen. Skulle du tro mig om jag berättade att jag dagligen jobbar i vården med flitiga både kvinnor och män ifrån mellanöstern?
Jag är inte naiv. Vi har många problem som behöver lösas; otrygghet och kriminalitet, stökiga skolor och bristande lojalitet med samhällskontraktet som @Zaphod skriver. Men det kan vi inte bara klandra invandringen för. Och eftersom frågan är väldigt känslig är det viktigt att vi diskuterar den utifrån fakta och så sanna parametrar som möjligt.
Det är förvisso sant att fler män än kvinnor hittills invandrat till Sverige @Maximus och @Guldfeber. Men att uttrycka det i text på det sättet sätter det inte alls i ett rimligt sammanhang. Dels är skillnaderna väldigt små. 2019 var fördelningen 47% kvinnor och 53% män.
Sen förklaras ju skillnaden också av hur det hela går till. Att fly undan krig och svält och ta sig till Sverige är ingen lätt sak. Det är nästan bara unga friska män som klarar det. Därför söker initialt fler män än kvinnor asyl. När de fått asyl och uppehållstillstånd får deras familjer invandra som anknytningar och då jämnar könsskillnaderna snabbt ut sig. De som först kom från Syrien, Somalia, Eritrea och Afganistan var främst män och de som kommer nu är i betydligt större utsträckning kvinnor och barn. Sen har vi de 5000 FN-kvotflyktingarna som Sverige varje år tar emot som självklart också många är kvinnor och barn.
Som jag skrev i mitt första inlägg är jag helt övertygad om att vi behöver denna invandring för att lösa problemen som kommer av vår allt åldrande befolkning. Och jag är också helt säker på att vi får ett trevligare Sverige om vi hjälps åt att välkomna våra invandrare och hjälpa dem bli integrerade i samhället istället för att försöka vända klockan tillbaka och spä på myter och halvsanningar. Jag är säker på att det går. Vi har ju gjort det flera gånger förut.
Bara sedan andra världskriget har vi haft tre tidigare faser av invandring till Sverige:
Krigsflyktingarna från Baltikum och Östeuropa 1945-1960.
Arbetskraftsinvandringen från Norden och Nordeuropa på 60- och 70-talet.
Flyktingar från Iran, Chile, Libanon, Polen och Turkiet på 80-talet.
Det fanns problem med invandringen då också men vi löste det. Och de som kom då är nu integrerade i Sverige. De och deras barn och barnbarn jobbar och bygger Sverige. Och bidrar långt mer än de går på bidrag.
Med i mitt fall ~75% invandrarkollegor som är väldigt duktiga.
Problemet är ju inte Razima som jobbar 100% pluggar 100% och pratar 7 språk(!) flytande.
Eller Hassan som kom från Syrien till Jokkmokk.
I JokkMokk bor 2000 invånare. Och endast 2 syriska familjer. Tro fasen att Hassan lärde sig svenska och jag sa till Hassan att han hade en väldig tur. Hade Hassan med familj kommit till Malmö hade han nog inte lärt sig svenska alls lika snabbt. Och han är närmare 50 år. Det är väldigt imponerande.
Jag håller absolut med absolut med dig att vi inte ska höfta siffror hit och dit och gå på känsla utan vi måste hålla oss till mätbar fakta.
Jag är glad du kom med denna info.
Det är självklart att alla dessa människor som kommit hit måste integreras och ta del av samhällsgemenskapen.
Fast det är ju en väldig skillnad på deras möjligheter som kom hit på 70-80 talet och det fanns jobb till dom och dom som kommit nu. Arbetsmässigt menar jag.
Vart finns jobben idag? Var finns arbetet som Karl Marx skrev är meningen i människans liv?
Och HUR ska integrationen gå till? Just nu har vi en väldig integrationsskuld och jag fattar inte hur den ska gå ner.
Jag har varit arbetslös 3 månader i mitt liv och det höll på att driva mig till vansinne. Vad gör det med en människa att vara utanför arbetsmarknaden i ÅR efter ÅR.
Den dyraste vården är i 60-70 års åldern när ålders-sjukdomarna kommer men återstående livslängd fortfarande är ansenlig och fortfarande många av dem lever och är rätt starka.
Ju äldre folk blir så läggs mindre pengar. Man gör sällan de dyraste ingreppen tex knä/höftledsbyte, hjärtoperationer, transplantationer, omfattande cancerbehandlingar mm på 80+are eftersom väldigt få klarar så svåra operationer. Dessutom har hälften i kategorien gått bort vid ca 85 vilket såklart sänker kostnaden.
Alltså är 40 talisterna väl förbi den dyraste vårdperioden, om man nu bara ska tala krasst om kostnader för vård.
Jag har just nu en 70+are i släkten som inte får omfattande behandling så det beror på ens skick. Tufft men sant!
Jag säger inte att vårdkostnaderna inte växer men jag tycker det finns sätt att hantera det på. Sannolikt också att man får betala mer själv.
Vilken tråd… men som vanligt så finns det inga enkla svar på svåra frågor. En av anledningarna till att Sverige är ett så pass tryggt land trots all rapportering om skjutningar osv, beror på att det finns ett välfärdssystem. Säg att man inte haft ekonomiskt bistånd. Folk måste fortsätta äta. Vad gör de? Jo då tar man från dem som har och gate communities och livvakter växer upp som svampar ur jorden.
Som vissa har påpekat så har Sverige ett demografiskt utmaning. Fler äldre än unga som jobbar om 10-15 år. Den enda lösningen är att öka skatteuttaget. Det är också en av anledningarna att jag inte tror på löneväxling. Skatten på tjänstepensionen kan bara gå åt ett håll och det är inte nedåt.
@Maximus har kanske en lite väl negativ syn. Utmaningen är att få så många som möjligt i arbete. Dels så mår människorna bättre och samhället blir mer harmoniskt. Sverige är ett väldigt bra land. Dels för att jag har rötter från ett annat land. Har kusiner i USA, Storbrittannien, Sverige och Hong Kong. De sätter kaffet i halsen när jag säger att vi har 5 veckor semester och föräldrarpenning. Det är lätt att bli hemmablind om man inte har något att jämföra med.
Tittar man på Japan så har de en riktigt svår tid framför sig. De unga kläcker inga ungar och befolkningen blir bara äldre. Om befolkningen minskar så är det inte bara priser på bostäder som sjunker. All infrastruktur som man har byggt måste underhållas, alternativet är att låta det förfalla. Vi har redan en avbefolkning från landsbygden.
Till “vårdkostnaden” på ålderns höst ska man nog inte glömma all medicin som används. Där stigande ålder brukar innebära allt fler mediciner och därmed förknippade läkarbesök och provtagning.
Utan subventioner/högkostnadsskydd skulle dessa kostnader vara synliga/uppenbara i avsevärt högre grad än det är idag. Där gemene man antagligen har liten insikt i hur mycket pengar medicinen till en genomsnittlig äldre person kostar.
Ökande medellivslängd innebär också snabbt ökande kostnader för all (nödvändig) medicinering även fast man kanske i många fall ses som fullt frisk i omgivningens ögon. (Dvs mår bra tack vare just medicinen).
Lägg märke till att grafen visar helårsekvivalenter och inte personer. Grafen exkluderar därmed inte personer som förvärvsarbetar under förutsättning att de ändå erhåller bidrag.
Nä det har du alldeless rätt i. Utan välfärdssystem hade kriminaliteten exploderat och därför är jag lite skeptisk till M:s Ulf Kristersson som vill sänka bidragen
“för att på så sätt få mer människor i arbete.”
Jag fattar att han vill att det ska löna sig mer att jobba än gå på bidrag fast om inga jobb finns så hjälper det ju föga?
Det är nyttigt att få andras perspektiv och denna tråd är det längsta jag kommit i denna fråga någonsin.
Det är så bakvänt att man inte kan ha samtal överhuvudtaget om inte alla har till 100% samma åsikt.
Jag blir paradoxalt nog glad att höra att jag är för negativ. Som sagt, jag blir glad om jag har fel.
Hej @JFB, först vill jag säga att jag beklagar din släktings sjukdom.
Kanske jobbar du på Socialdepartementet och vet något som jag inte vet och förstår men jag får verkligen inte ihop det du skriver. Hur jag än räknar så får jag det till att vård- och omsorgsbehovet och därmed kostnaderna ökar med stigande ålder. Bara demensvården riskerar att knäcka oss.
Med det inte sagt att det inte finns något att göra. Vi kan höja pensionsåldern till 75, vi kan effektivisera och privatisera och uppfinna allehanda robotar men det kommer ändå inte att räcka. Inte ens om vi drastiskt skulle sänka kvaliteten på vården eller om vi lät alla betala sin vård själva går det ihop. Vi behöver helt enkelt bli fler.
Källa: Stora insatser krävs för att klara 40-talisternas äldreomsorg, SCB
Så låt oss nyansera vår bild av att invandring är ett problem. Låt oss välkomna de som kommer till oss, hjälp dem bli integrerade i vårt samhälle, ge dem det de behöver för att etablera sig, utbilda sig och få jobb. Så kommer Sverige att bli ett trevligare land att bo i. Och de problem som kommer med vår åldrande befolkning att kunna lösas.
