Vad menas med certifikat i det här sammanhanget?
ETC står för Exchange Traded Certificate. Det är för att tekniskt sett är alla dessa certifikat och inte fonder eller ETF (Exchange Traded Fund).
Xetra går fetbort då det är obligationer man handlar, där de uttryckligen skriver i sitt prospekt att de inte kan kontrollera om guldet finns eller inte. WisdomTree kontrollerar att guldet finns där, men skriver också att de inte kan ta ansvar om någon försnillar/tar/förstör guldet hos den som förvarar det.
3 gillningar
Japp, det ser inte bra ut för Xetra. Lite som en bank som inte kan garantera att de har koll på balansräkningen 
Kollade upp de nedan. Storlek och avgift från justetf.com. Storlek kan spelar roll genom att små nog har högre risk att läggas ner.
WT Physical Swiss Gold (2500 MEUR, 0,15%) & WT Physical Gold (4000 MEUR, 0,39%). Båda är allokerat. Risk för svindleri och fel finns alltid men skulle tro att sådana typiska legala texter som de presenterar är för att täcka alla vinkar. Blir ofta så när advokaterna har gjort sitt. Förvaras hos JPM för Schweiz och HSBC London för den andra. Känns bättre men förvånad över avgiftsskilnaden.
Invesco Phys Gold (13000 MEUR, 0,12%) skriver oxå om sub-förvarare så det känns inte bra. Motpartsrisk finns alltid men man vill ju inte ha multipla sådana på förvarings sidan.
Gold Bullion securities (3000 MEUR, 0,4%) ser ut att vara typ en matar fond till WT Phys Gold (också liknande avgift). Exakt likadant prospekt. Skillnaden verkar vara vara att de är lokaliserade på Jersey
Amundi Physical Gold (4000 MEUR, 0,12%) är allokerat och förvaras hos HSBC London. Den enda jag sett som producerar en lista (27 jan senaste) med alla tackorna. ”each bar is segregated, individually identified and allocated”. Ser väl så lång ut att vara mest seriös - länk.
Orkar inte läsa fler prospekt nu 
Texten EDITERAD (Jo ett till) TRM Responsibly Sourced Gold verkar åka på samma skäl som Xetra ”colleteralized debt obligation”. Dessutom mindre 700 MEUR och 0,22% avgift. Se fler inlägg nedan huruvida det är en obligationsbaserad lösning eller inte.
(A va f-n, en sista, sen tror jag bara det är EUR hedgad kvar som jag inte förstår nyttan med för oss med SEK) Xtrackers IE Physical Gold (3000 MEUR, 0,12%) segregerat och allokerat hos JPM, dock ”mindre” mängd kan hållas icke-allokerat pga ”driftssyften”. Ok förutom det sista.
Spontant känns följande bäst
- Amundi Phys Gold
- WT Physical Swiss Gold
- WT Physical Gold (dock 0.4% avgift mot 0.12% för de ovan)
Någon som kan titta vidare och hitta andra risker eller infallsvinklar?
Tänker det hade varit bra att definiera bästa (minst dåliga) ETFen som finns på de stora plattformarna, eller åtminstone en av dem.
10-4 over and out 
15 gillningar
Jag har trott att ETC betyder Exchange Traded Commodity men kan ha fel.
Vore bra om vi kunde reda ut vad certifikat verkligen är i dessa sammanhang. När jag studerar Avanzas certifikatlista så verkar den bestå av olika derivat såsom långa och korta future contracts och optioner.
1 gillning
Tracker certifikat som följer den underliggande tillgången 1:1. Se tex länk nedan
Nej så är det inte men det hade varit logiskt för fysiskt backade råvaror
Dock handlar man ju inte med guldet utan med ett certifikat som motsvara guldet.
Inte helt olikt hur det funkade förr när valuta var backad med guld. Det som skiljer är att emittenten är ett bolag och inte svenska staten.
Alltså en emitent/motpartsrisk.
Vad jag ser så finns royal mint fortfarande på både Nordnet och Avanza. Sök på responsibly sourced physical gold.
Stämmer verkligen ovanstående påstående om CDO ”collaterised debt obligation” för royal mint?
-
Vad är egentligen en CDO? Jag försökte googla det och hittade att det har med sammanslagning av lån att göra. Har det med fysiskt uppbackade guld etc:er att göra?
-
Från https://www.hanetf.com:
citat
The Royal Mint Responsibly Sourced Physical Gold ETC is backed by London
Bullion Market Association (LBMA) Good Delivery bars held on a segregated basis. The gold is stored and guarded in The Royal Mint’s highly secure vault in Llantrisant, Cardiff.
- Royal mints etc har inte blivit uppköpt. HANetf och royal mint har sammarbetat sen 2019, se länk: https://www.hanetf.com/article/300/hanetf-the-royal-mint-sign-historic-agreement-to-develop-gold-etf
1 gillning
Jag trodde också att det stod för exchange traded commodity?
Ur Investopedia:
What Is an Exchange-Traded Commodity (ETC)?
An exchange-traded commodity (ETC) is a type of security that can offer traders and investors without direct access to spot or derivatives commodities markets exposure to commodities such as metals, energy, and livestock. An ETC can track individual commodities or a basket of several commodities and can provide an interesting alternative to trading commodities in the futures market.
Ur faktabladet för WisdomTree Phys Swiss Gold:
1 gillning
Får inte upp något hos Avanza. Kan du ge en direktlänk please?
ETC kanske har flera olika betydelser för jag läser så här:
An exchange-traded commodity (ETC) is a type of security that can offer traders and investors without direct access to spot or derivatives commodities markets exposure to commodities such as metals, energy, and livestock.
1 gillning
Ja det har du kanske rätt i 
Kanske de båda klumpas ihop som ETCer
Så är det nog. De är vårdslösa med ord.
1 gillning
Tillbaka till Guld ETF:er: Vi bör först sätta upp en lista med krav som ska uppfyllas och därefter välja ut ett antal ETF:er för att se hur många av kraven de uppfyller.
Vilka krav kan vi komma överens om?
Vad saknas eller bör tas bort?
- Fonden ska backas upp av minst 98% fysiskt guld.
- Fonden tar en årlig avgift mellan 0.2-0.5%. (För låg avgift betyder röd flagga)
- Fonden kan inte göra anspråk på guldet under några som helst omständigheter.
- Fonden ska inte ha en underliggande struktur bestående av flera korsägda företag.
- Varje investerare ska vara ”allocated” till sin procentandel av en specifik guldtacka.
- Guldets äkthet ska vara testat och klart verifierat.
- Guldet ska förvaras i ett professionellt valv.
- Guldet ska vara rimligt försäkrat.
- Alla investerare ska ha möjlighet att lösa in sina andelar mot någon form av fysiskt guld.
- Guldet får inte pantsättas eller hyras ut av fonden, inte ens under kortare perioder.
- En auktoriserad fristående ”auditor” ska verifiera guldets existens i valvet minst 2 gånger om året.
1 gillning
Så här står det åtminstone på JustETF
The HANetf The Royal Mint Responsibly Sourced Physical Gold ETC invests in Gold. The total expense ratio amounts to 0.22% p.a… The ETC replicates the performance of the underlying index with a collateralised debt obligation which is backed by physical holdings of the precious metal. The HANetf The Royal Mint Responsibly Sourced Physical Gold ETC is a large ETC with 715m Euro assets under management. The ETC is older than 1 year and is domiciled in Ireland.
Min gissning är att obligationen uppstår mellan HANetf och Royal Mint. De senare ställer ut en obligation backad av guld som HANetf säljer som en ETC.
En CDO är helt enkelt en obligation som är backad av en tillgång. CDO fick mycket dåligt rykte i finanskrisen 2008 eftersom det var dessa som fick finansmarknaden att explodera. Banker hade mixat en mängd dåliga lån i en obligation och fått dem med bra kreditvärdering eftersom man inte förväntade sig att många skulle sluta betala sina huslån. Eftersom huislånen på den tiden var så dåliga så hände just det. Pouf! Det är ju dock inte jämförbart med detta fallet.
Försök du gärna söka och se om TRM ETCen är allokerat guld dvs att Royal Mint har ett ställe där HANetf guldtackor förvaras och kan kontrolleras.
Jag hoppas det är så (ytterligare ett alternativ) men risken finns att ETCn bygger på löftet från Royal Mint att guldtackorna finns men att HANetf inte kan få en oberoende kontroll av mängd, renhet och antal utan bara sitter med obligationerna och ingen annan information. Då är det liknande Xetra.
Du har rätt. Det var en information som fladdrade förbi, och så hittade jag bara HANetf varianten på justetf.com (som brukar ha koll).
Jag editerar ovan så att inga tror det jag skrev är rätt. Tack!
1 gillning
Jag hittade dem på båda. Ibland verkar ETF/ETC sökningen inte helt kosher
1 gillning
Tack! Jag sökte med ordet Physical och … Avanza’s sök är inte den bästa så noll träffar för mig .
1 gillning
Ser ut att vara pappersguld.
Nu får nu lugna er lite. I princip är alla ETC (Commodity eller Certicate, same thing i detta fall) skuldsedlar (CDO) i bakgrunden. Xetra såväl som andra. @Aktiegubben
Det är inte konstigt och de är inte fonder (ETF). En fond är egen juridisk ägare, det är inte en ETC som består av CDOer.
En ETN (Exchange Traded Note) är också skuldsedlar som en ETC. Men där det inte finns någon “collateral” (ingen CDO). Dessa har mycket värre motpartsrisk.
2 gillningar
Där tror jag alla ETCer i så fall försvinner. Tror inte ens det går att sälja ETCer men ha det allokerat åt varje investerare.
Allokerat innebär som jag förstår för ETCer att guldet är allokerat åt emitenten Alltså tex. WisdomTree Phyiscal Gold mängden är allokerad åt WisdomTree, inte åt mig specifikt.
En nackdel som får vägas mot enkelheten att handla. Man tar emitentrisken. Gillar man inte det så får man nog hålla fysiskt hemma, eller nergrävt i trädgården, eller en mix som @Guldfeber varit inne på.
2 gillningar