Inte? Mig veterligen kör alla med lidar-approach (förutom comma AI). Och Tesla har väl minst en magnitud mer data?
Vilka är “alla”? Många underleverantörer i fordonsbranschen jobbar med flera underliggande tekniker. Inte uteslutande lidar.
1 gillning
Waymo, Uber m.fl. Vilka andra underliggande tekniker tänker du då på? Om jag har förstått rätt är det bara vision, lidar och radar (dålig upplösning) som finns? Samt eventuellt high-resolution gps med kartor, men det skalar ju tyvärr inte.
Jag pratar om traditionella fordonstillverkare och deras underleverantörer… GM, Ford, Bosch osv osv.
Vanligtvis kombineras sensortyper såsom kamera, radar (tekniskt sätt är de typ samma sak även om de fungerar fundamentalt olika) och lidar. Även andra sensorer är med i bilden (allt från imu till GPS).
GM har ju Cruise och det är väl lidar? Cruise (autonomous vehicle) - Wikipedia
Ford: https://corporate.ford.com/operations/autonomous-vehicles.html
Bosch: Mercedes-Benz and Bosch are testing self-driving taxis in San Jose - The Verge
Ser ut som alla använder lidar.
Mja, båda är elektromagnetisk strålning, visst, men radar är mycket lägre upplösning. Måste skicka ut signal i en riktning, vänta på tillbakastudsen, sedan i nästa riktning osv. (sker säkert simultant nu men) Tesla slutade ju med radar pga av att den är så brusig och dålig upplösning. Gps är svårt, för då behöver man kartor, men när tex. vägarbeten sker så är gps-datan inte användbar. Eller om något annat oförutsätt sker. Imu kan se om man panikbromsar men har svårt att se att det kommer hjälpa med självkörning.
Svårigheten är inte sensordata utan planering osv, hur man kör som en bra förare helt enkelt. Kolla fsd 9.2 vs waymo t.ex. på youtube. Tesla är ljusår före.
1 gillning
Asså du gör det alldeles för simplitiskt, de stora drakarna och deras underleverantörer jobbar med alla sensorteknikerna kombinerat. Med olika former av machine learning och “AI” (tramsord).
När jag studerade Bildanalys för typ 10 år sen på universitetet så hade vi gästföreläsare från underleverantörer i fordonsbranschen som visade diverse underliggande tekniker, huvudsakligen feature recognition i kombination med vision. Kombinerat med machine learning.
Många av mina studiekamrater har jobbat med aktiv säkerhet och självkörande fordon sen dess. Datavetare specialiserade på machine learning. Andra specialiserade på sensor fusion och fordonsmodeller.
Det är inte så enkelt som en sensor som bara känner en sak. Det är ofta det låter så i media men verkligheten är oerhört mycket mer sofistikerad.
Man kombinerar IMU data med t.ex. visiondata och radardata för att få ut information om vad som händer runtomkring. Vilka radarekon som är rör sig relativt vilka features från vision o.s.v. Allt detta hanteras till mycket stor del med machine learning idag (utskilja modeller för tidigare nämnda radarekon t.ex.). Hos alla i branschen.
Tesla är inte ljusår före. De har bara mindre känsligt varumärke som är oerhört starkt. Alla andra har jobbat i många år med detta också, och de är sannerligen inga idioter.
2 gillningar
Asså du gör det alldeles för simplitiskt, de stora drakarna och deras underleverantörer jobbar med alla sensorteknikerna kombinerat. Med olika former av machine learning och “AI” (tramsord).
Håller med om att AI är tramsord 
När jag studerade Bildanalys för typ 10 år sen på universitetet så hade vi gästföreläsare från underleverantörer i fordonsbranschen som visade diverse underliggande tekniker, huvudsakligen feature recognition i kombination med vision. Kombinerat med machine learning.
Många av mina studiekamrater har jobbat med aktiv säkerhet och självkörande fordon sen dess. Datavetare specialiserade på machine learning. Andra specialiserade på sensor fusion och fordonsmodeller.
Intressant! Jag läste också bildanalys för typ 8 år sedan, jobbar med det nu faktiskt. Mycket har hänt, förut var det ju feature extractors som typ SIFT som gällde tillsammans med SVM eller random forest. Nu är allt bara deep-learning.
Det är inte så enkelt som en sensor som bara känner en sak. Det är ofta det låter så i media men verkligheten är oerhört mycket mer sofistikerad.
Man kombinerar IMU data med t.ex. visiondata och radardata för att få ut information om vad som händer runtomkring. Vilka radarekon som är rör sig relativt vilka features från vision o.s.v. Allt detta hanteras till mycket stor del med machine learning idag (utskilja modeller för tidigare nämnda radarekon t.ex.). Hos alla i branschen.
Exakt, och det är den här sensor-fusion som ställde till lite problem, i alla fall för tesla. Det går att köra med bara vision (människor).
Tesla är inte ljusår före. De har bara mindre känsligt varumärke som är oerhört starkt. Alla andra har jobbat i många år med detta också, och de är sannerligen inga idioter
Nej, de är de absolut inte. Men låt säga att du får en exakt representation av omgivningen, exakt alla bilar, dess positioner, hastigheter, objekt, var vägen ligger osv. Du behöver inte sensordata för att bygga en modell av omgivningen. Att bygga en självkörande bil är fortfarande extremt svårt. Måste ta hänsyn till allt. Det går inte ens att programmera något, utan allt måste vara full machine learning.
Om du kollar på något klipp med fsd 9.2 så kan du se att de redan har löst sensordelen (typ). De känner av alla objekten i världen och kan visualisera på 3d-vyn. Så alltså sensordatan är ett löst problem. Nu återstår självkörningen.
1 gillning
Vilket alla jobbat på länge också… Tesla är som sagt inte ljusår före där heller.
Om man använder lidar är det ett löst problem för de andra tillverkarna. Men det som är så imponerande är att tesla kan göra det med vision-only. Oclusion är dock fortfarande ett problem för samtliga.
För att återgå till grundfrågan så vill jag bara än en gång återupprepa det faktumet att Tesla numera är i färd med att bygga FUCKING HUMANOIDA ROBOTAR! 
Skulle ta det där med en näve salt. Deras “demo” var en snubbe i trikåer. Musk är ju rätt välkänd för sin tendens att överdriva lite lätt; kolla bara Hyperloop som sen blev en liten dum tunnel man kan köra runt sin Tesla sakta i.
Det där var bara ett rekryteringsjippo. Jag själv skulle absolut inte säga att jag är den typ av elitmänniska de söker, men blir helt avtänd att jobba på Tesla. Musk är så otroligt underlig, är nog en douchebag också. Lyssna på hans skratt liksom.
Nej varför ska de annars köra runt med ett antal “testbilar” fullproppade med lidar etc?
Det är mycket möjligt att detta har ändrats sen ett år tillbaka, men då var i alla fall Tesla tämligen ensamma med att passivt testköra deras AI i den verkliga världen. Man testkör ju även framtida mjukvaror passivt i bakgrunden för att se hur deras AI reagerar vid ett visst hinder, och hur den mänskliga föraren hanterar detta kontra hur deras Autopilot valde att lösa det.
Om ni inte redan har läst: AI expert hänförd över Tesla AI day - Tesla Club Sweden
/H
Huvudsakligen är det GT data som samlas in så. Samt vissa specifika verifikationstester.
Den mesta sker med bara datainsamling som man sen kör processingen på offline från bilen som samlat in ursprungliga datan.
Som sagt, Tesla är inte unika. Verkligen inte. Dessutom är de sett till totalt antal bilar faktiskt relativt små jämfört med de större drakarna.
Hur många bilar per år prånglar GM ut vs Tesla liksom?
@Nightowl Andra biltillverkare trycker absolut ut fler bilar, men är dessa bilar verkligen utrustade med lika många sensorer som Tesla-bilarna? Finns det något exempel på en annan biltillverkare som har satt motsvarande åtta kameror i alla riktningar på en modell som säljs i miljontals exemplar?
@Anonym Oavsett vad man tror om Teslas möjlighet att lyckas med sina projekt i framtiden så måste man väl ändå, vid något tillfälle, se dem som mer än en biltillverkare (vilket är huvudfrågan i tråden), om än en dålig mer-än-biltillverkare? Tesla håller alltså på att internt bygga en egen humanoid robot där de bygger både mjukvaran och hårdvaran, ja, till och med hårdvaran som de sedan använder för att utveckla mjukvaran (jag tänker då på de egenutvecklade superdatorkluster som de visade upp för några dagar sedan som de just nu även använder för att ta fram mjukvaran för självkörande bilar). Vidare håller de på att utveckla Dojo vilket de siktar på ska bli en form av Amazone Web Services för maskininlärning. Och så gör de solpaneler. (Hyperloop är dock ingenting som Tesla själv håller på med, och jag tror att du möjligtvis kan ha förväxlat detta projekt med tunlarna som The Boring Company håller på med, eller?)
Oavsett om man tror att Tesla kommer att totalt misslyckas med alla dessa projekt, är det fortfarande rättvist att kalla dem ett bilföretag? Om IKEA endast lyckas göra en vinst på sina Billys bokhyllor och alla deras andra produkter är fullkomliga katastrofer, är de då bara ett bokhylleföretag? Jag skulle säga att svaret är nej på den frågan.
@Henrik79 Musk har visserligen Aspbergers, vilket säkert kan göra honom lite underlig att ha att göra med, men personligen så tycker jag att han verkar vara väldigt sympatisk och genuin. Se klippet nedan exempelvis.
Även hans monolog i Saturday Night Live tyckte jag kändes väldigt genuin. Jag tror absolut inte att han spelar.
Hej,
Jag skrev aldrig att företaget Tesla står bakom Hyperloop projektet. Det vara bara ett exempel på hur man inte ska lita på Elons bullshit/uttalanden.
Solpanelerna har ju gått “bra”. 5 år senare så har de fortfarande inte lyckats rulla ut det i någon omfattning. I vanlig Musk-tradition visade det sig att det faktiskt är svårare att faktiskt bygga något än att bara prata om det. Elon Musk says Tesla made ‘significant mistakes’ with solar roof project - The Verge
Tesla Semi ska vi inte glömma. Den skulle ju kommit ut 2019…2020…vänta, sent 2021, hoppsan, kanske inte i år alls.
Sen har vi Model S Plaid+ som bara försvann då vanliga Plaid var “så bra” att den inte längde behövdes. Har inget att göra med att Tesla inte kunde leverera vad de lovat naturligtvis.
Roboten är än så länge en snubbe i trikåer som dansade. Förmodligen representerar det ganska väl hur långt Tesla har kommit med utvecklingen med. Kolla bara på t.ex. Boston Dynamics som kämpat med robotar i många år och inte kommit i närheten av vad Musk tycker Tesla kan leverera inom snar framtid.
Tesla ska ha respekt för att de revolutionerat marknaden och banat väg för / forcerat utvecklingen av elbilar. Det är jättebra. Men deras fåniga sidoprojekt har än så länge inte gjort dem till mer än en biltillverkare i mina ögon.
Beror på hur du räknar, men det finns definitivt många sensorer och datahantering i de flesta större “premium” bilar idag.
Tesla säljer inte i miljontals exemplar… Förra året fick de ut en halv miljon bilar.
Det är något mindre än Volvo cars… Som är en liten spelare.
1 gillning
Ok, jag förstår att du riktar det mot Elon Musk personligen. Lite off-topic kanske, men på vilket att är Hyperloop ett konstaterat misslyckande? Det gjordes ju testkörningar för inte så längesedan och mig veterligen så är företag på gång att implementera tekniken, exempelvis Virgin Hyperloop. Man kan fortfarande vara väldigt skeptisk, men på dig så låter det som att hela projektet är dödfött vid det här laget.
Kan man verkligen kalla det att de bygger egna superdatorer från grunden för fåniga sidoprojekt? Helt oavsett om man tror att de kommer att lyckas med sina åtaganden så verkar det ju handla om en betydande del av den totala verksamheten. Och då bör företaget inte betraktas som ett bilföretag i min mening. Det är som sagt detta jag uppfattat att hela diskussionen gäller. Om de sedan är ett bra inte-bara-bilföretag är en helt annan femma.
Vilken tillverkare skulle du säga är bäst på detta (om man bortser från Tesla)?
Det kommer att vara i miljonklassen i år, men ja, jag håller med om att det var ett misstag att lägga till ett s där på slutet
Helt omöjligt att veta. Mycket utveckling (till stor del hos underleverantörer) som sker icke publikt.
Plötsligt kommer antagligen flera stora märken bara komma releaser och släppa självkörande bilmodeller.
Jag kan bara spekulera om exakta detaljer, jobbar inte med sånt längre.
Även 1 miljon bilar om året är ett liten spelare.
Hmm, jobbar du inom bilindustrin då du är väldigt självsäker på att Tesla inte på något sätt ligger före? Jag har ingen erfarenhet av att ha jobbat med självkörning inom bilindustrin, men har 100-tals timmar youtube under bältet, samt kört i princip varenda elbil som finns på marknaden. Fortfarande “upplever jag” att Tesla ligger långt framme när det gäller Autopilot och självkörning, just på grund av deras arbete med machine-learning och kameror. Volvo har snurrat runt Göteborg med ett antal LIDAR-utrustade testbilar och klarar antagligen att köra på motorväg från punkt A till B, men hur någon av dessa bilar ska klara de lite mer avancerade scenarios som t.ex. mötande väg där bilen måste köra in och vänta i en parkeringsficka, där är Tesla i princip redan framme. De har dock även lång väg kvar innan systemet är så pass pålitligt att det går att ta sig en tupplur, men med tanke på att VW, Volvo, MG, Skoda, Renault med flera i princip knappt klarar av att uppdatera bilen OTA, anser jag fortfarande att Tesla ligger i en klass för sig.
Dock är jag mycket intresserad av att lära mig mer om vad andra biltillverkare sysslar inom området autonom körning, du får mer än gärna dela med dig av det material du känner till.
Sen är väl inte antalet bilar man bygger över huvud taget relevant? Tesla bygger så många som de mäktar med. De ser till att knyta komponenttillverkningen nära sig och har sedan länge insett att batterier är något man ska kontrollera helt och hållet själv, och inte förlita sig på att “marknaden” ska förse dig.
/H
2 gillningar