Vad har du/bör du ha i lön, systemutvecklar-edition

Jag har tänkt på det här en del sedan jag insåg att en kollega i princip inte gör någonting vettigt men ändå får en lön varje månad som rimligtvis är ungefär lika stor som min. Så som team är organiserade nuförtiden är det oerhört enkelt att arbeta i väldigt väldigt lågt tempo.

Det finns kanske ett svagt samband mellan lön och prestation, men tvivlar på att det är värt att anstränga sig på en svensk arbetsplats ur ett rent ekonomiskt perspektiv. Det är kanske skillnad om man jobbar på ett amerikanskt jättebolag där det finns mer uppsida.

Just det :+1: I det här fallet så vet jag att det varken är bonus eller övertidsersättning inkluderat, men semesterersättning tillkommer dock. Det har ju dock jag med om jag jämför med hur min “beslutade förvärvsinkomst” relaterar till månadslönen. Sedan kan det ju finnas sidoinkomster förstås. Men men, tror inte jag kommer särskilt långt med taxeringskalendern :slight_smile: Det var mest för att se vad för uppgifter man fick och om det var något överraskande.

Beredskap är inte helt ovanligt heller - Jag har 55000:-/mån men ser ut att hamna på ca 800 000 i år, vilket till stor del beror på beredskapsersättningen. Så att räkna taxerad inkomst / 12 kan bli rätt missvisande.

1 gillning

Om du vill vet ditt marknadspris, fråga marknaden. Sjukt enkelt. Sök jobb med ungefär rätt krav, när rekryteraren ringer upp så snackar ni lite, sen frågar rekryterare “vad vill du ha för lön?” Svara, “det har jag inte funderat på?”,
-men vad ligger du på idag?

Dra till med typ 65-70, det bör vara över vad du tror är marknadslönen, men inte för långt över. Om rekryteraren bara säger ok, så vet du att det är en möjlig lön. Annars kommer rekryteraren säga typ “de hade tänkt sig max 60 tusen för den här rollen”

Så här kan man också leta upp rätt bransch/roll att satsa på.

Tror det finns två sidor av detta mynt. Jag har sett många som betraktas som “high-performers” i den mån att de bara spottar ur sig konkreta leveranser, t.ex. kod eller specar. Eller de som tar massor av beslut och på det sättet får saker att gå framåt. Sådant behövs ju förstås, men i flera av dessa fall så jobbar man på fel saker. Med det menar jag t.ex. att man skriver kod som inte är genomtänkt eller genomdiskuterad. Ofta får den göras om kort senare när man faktiskt kommit fram till hur man ville ha det. Eller att man tar beslut som inte heller är förankrade och genomtänkta att faktiskt ta företaget i rätt riktning.

Jag tror att detta ofta belönas med en högre lön och större chans till befordran. Har sett riktiga skräckexempel på folk som bara beslutar saker de inte har koll på tillräckligt, utan att lyssna på de som kan det tekniska. Majoriteten av besluten har sedan visat sig vara fel och kan kosta massor med pengar. I slutänden har det dock belönats med befodran efter befordran.

Det jag menar är att “prestation” är svårt att mäta. Många bidrar på mindre mätbara sätt, men är lika viktiga för resultatet. Tvärt mot dig så tycker jag nog att det ofta är fel personer som befordras och därmed får mer lön, även om det inte syns som en prestation i lönerevisionerna. Särskilt eftersom dessa “high-performers” ofta korrelerar med de som jagar karriär. Generaliserar mycket nu, det är jag medveten om :slight_smile: Likställer det med det som ofta sägs om att “ju närmre pengarna du jobbar desto mer tjänar du”. Det är för att det är det syns att du drar in pengar. Håller dock också med om att det absolut finns dem som faktiskt är duktiga i den mening att de vet vad de gör och gör det bra, och de är nog ofta underbetalda på riktigt.

3 gillningar

Yes, har gått i de tankarna också. Har tänkt att det dröjer länge innan man kommer till lönefrågan. Ofta ska man ju göra personlighetstest, 4 intervjuer och ett kodtest á 40 timmar först :sweat_smile:

Nej, om det är rekryterare vill de snabbt säkerställa att du “inte ligger i fel löneläge”. De lägger helst inte ned massor av tid på något som inte har förutsättningar att bli affär. Testa. Skicka ut 50 ansökningar så kommer någon ringa upp och prata lön. Förutsatt att du är någorlunda kvalificerad för rollerna. Däremot kommer de ju inte prata exakt lön.

1 gillning

Du har 10 års erfarenhet och jobbar i golang, som är eftertraktat. Du bör def ligga 10k högre. Jag gör säkert samma sak som dig + lite lead och ligger en bra bit över 1m/år. Men som ngn skrev, det handlar mkt om vilket bolag, du kan ligga rätt där du är bland dina kollegor, men likväl ha 80k+ på ett annat bolag.

1 gillning

Själv har jag i princip alltid lägre årsinkomst än vad månadslönen säger. Anledningen är att jag förlänger semestrar med föräldrapenning och har så gjort i tio år. Lite vab och kanske några dagar sjukpenning så är man ännu mer under sin lön

  • 78.000
  • medelstort bolag
  • Högre IT utvecklartjänst
  • 10år+
  • Stockholm
  • Java och allt runtomkring
  • Fastlön
  • bra pension, förmånsbil, behöver bara vara på kontoret 1gång/veckan
2 gillningar

1m/år bör vara väldigt bra för den rollen, lite beroende på “+ lite lead” innebär förstås.

Jag tror att vi ligger lågt på vårt bolag, men också att det sprider väldigt mycket. Jag tror också att jag ligger bland de lägre. Dessutom hänger man inte med marknadslönerna utan har legat någon procent bakom i två år nu. Och då är marknadslöneökningarna redan låga jämfört med inflationen. Tyvärr pekar mer och mer åt att det är dags att se sig om efter nytt. Jag vill verkligen inte byta jobb. Det är i så fall enbart lönen som får mig att göra det. Enormt surt. Lönen är inte det viktigaste för mig här och nu, men långsiktigt är det viktigt. Urbota trött på att det funkar såhär överallt. Byta jobb drar med sig nackdelar jag inte vill ha just nu.

Så j*vla trött rent utsagt på att höra “ni är så värdefulla för oss”, “utan er är vi ingenting”, men inte visa det i lönekuvertet. Samtidigt indexerar väl konsulterna upp sina arvoden…

Så, nu har jag gnällt av mig lite. Tur att jag kan trösta mig med att bestämma timlönen själv så länge… Strävar efter att hålla den där den borde vara. Man får vad man betalar för, osv.

Jag tar och fyller på, ny på forumet men gammal i branschen så mina siffror är därefter. Jag är i en väldigt bra sits, samtidigt fyller jag i lite flummigt för jag vill inte bli “doxxad”.

  • 1.5M per år
  • Stort internationellt bolag
  • Senior utvecklare
  • 20+ år
  • Öresundsregionen
  • “Teknikstack”: Linux, C, C++, Python, mycket fokus på lågnivå och högprestanda
  • Månadslön + aktier (gyllene handklovar där aktierna delas ut över flera år, fylls på varje år med nya aktier)
  • Inget personalansvar
  • 50/50 jobba hemma/kontor och 30 semesterdagar
2 gillningar

Hur upplever ni lönerna i Sacos lönestatistik jämfört med verkligheten?

Fyller t.ex. i “den typiske systemutvecklaren”:

  • Privat
  • Civ.ing.
  • Datateknik/elektronik/teknisk fysik utbildning
  • Ej chef, projektledare, specialist
  • Stockholm
  • Examensår 2015-2019
  • Jobbar med systemutveckling
  • Ingen övertidsersättning

Får då:

Medellönen för urvalet är 64 079 kronor per månad.

  • 80 % har en lön mellan 49 827–78 000 kronor.
  • 10 % har en lön som är lägre än 49 827 kronor.
  • 10 % har en lön som är högre än 78 000 kronor.

Ditt urval består av uppgifter från 100–149 medlemmar.

Litet urval, men ändå. Detta är väldigt långt över min lön. Och då tog jag också examen innan. Är det glädjesiffror eller tjänar folk faktiskt så här mycket?

Tycker det är svårt att använda statistiken för att t.ex. diskutera marknadsmässiga löner med chef när den inte känns verklig.

Låter väldigt högt, men det kanske är så mycket högre i stockholm.

1 gillning

Verkar vara stor skillnad. Intressant. Väljer jag Göteborg/Malmö:

Medellönen för urvalet är 56 133 kronor per månad.

  • 80 % har en lön mellan 47 000–66 600 kronor.
  • 10 % har en lön som är lägre än 47 000 kronor.
  • 10 % har en lön som är högre än 66 600 kronor.

Ditt urval består av uppgifter från 100–149 medlemmar.

Jag tycker det låter fullt rimliga siffror om det är i Sthlms regionen. De flesta hos oss/dev ligger mellan 55 och 85k, sen är vi några som ligger en bra bit över, upp till runt 150k, men de är få till antalet.

1 gillning

För mig stämmer det där bra, ingen relevant högre utbildning visserligen men började jobba i branschen tidigare (runt 2009) och har varit tjänstledig två år mitt i karriären. 72 900 i grundlön. Mer detaljer i detta inlägg.

Men det är helt olika världar beroende på vilken typ av bolag man arbetar hos. Traditionella svenska industribolag ligger oftast lägre, bolag som tror att de behöver konkurrera med “tech”-branschen ligger ofta högre. Bolagen som vet att de konkurrerar om arbetskraft med Silicon Valley-jättarna ligger ofta runt det dubbla jämfört med siffrorna du citerar. Brukar referera till nyhetsbrevet The Pragmatic Engineer som har en bra artikelserie om detta.

Det är egentligen väldigt konstigt att det är såpass vattentäta skott mellan de här olika delarna av branschen, för arbetsuppgifterna skiljer sig inte särskilt mycket enl min erfarenhet, men det har varit så här väldigt länge nu och jag har inte sett några tecken till ändringar. Är du på ett bolag som är i ett lägre segment är det nästan omöjligt att få upp lönen så att den motsvarar ett högre segment; du måste i allmänhet byta arbetsgivare. Och svara för sjutton inte på frågan “vad har du i löneanspråk” om de kommer dragandes med den.

2 gillningar

Intressant artikel! Det förklarar varför lönerna skulle vara högre i Stockholm (mer än att marknaden generellt är högre där). Rimligt att anta att det är fler företag i Stockholm som konkurerrar på det de kallar “top of local” och “top of regional” och även mer internationellt. Dina 72900 är dock nog oerhört högt oavsett och knappast representativt, i all välmening :slight_smile: Men vore intressant att höra om du har exempel på bolag som befinner sig i de olika segmenten?

Nu ska man nog vara försiktig med att dra slutsatser från statistiken oavsett, eftersom urvalet är så litet. Jag misstänker att det kan finnas en bias mot att de som har hög lön mer gärna rapporterar den. Det är lite synd, för det är svårt att få svaret på “marknadsmässiga” löner. Ska bli väldigt intressant att se hur det ser ut efter EUs lönedirektiv som träder i kraft nästa år. Det kommer förhoppningsvis ge lite mer insyn.

2 gillningar

Jo visst är det så, rent statistiskt är det en väldigt hög lön med svenska mått mätt. Och självklart har du rätt i att det finns en rapporteringsbias där de som har höga löner gärna skryter om dem.

Många tror dock att det är bara “rockstars” eller genier som får såna här löner, och att sådant är ouppnåeligt för dem själva. Det trodde jag också förr, men sen tänkte jag att jag kan väl försöka i alla fall, kostar ju inte mycket att intervjua runt en del och testa en del förhandlingsknep jag läst om. Och det funkade, jag hamnade på ett bolag jag gillar som betalar väldigt bra.

Till stor del är detta naturligtvis tur, jag råkade vara på rätt plats i rätt tid, jag hade rätt kompetens för en roll som passade mig, och jag råkade ha en personlighet som passade in i teamet, och det var högkonjunktur när jag sökte jobb. Men jag är absolut inte ett geni, jag är väl rätt medelmåttig, och arbetsuppgifterna är inte svårare än någon annan stans, vi kodar samma web services-jox som på hundra andra ställen, och intervjuerna var inte svårare än på andra bolag heller.

Det är inte omöjligt att hamna i en sits som liknar min, är det jag försöker säga, man får ha lite koll på arbetsmarknaden bara och vara beredd på att låta sig intervjuas mycket.

Det här blir högst anekdotiskt och baserat på hörsägen, för jag har ju inte intervjuat med varenda bolag i Stockholmsregionen, men mitt intryck är ungefär att bolag som t.ex. Sandvik, H&M och Ericsson är i den första kategorin, svenska “tech”-bolag som t.ex. Spotify, Klarna och Yubico är i den andra kategorin, och amerikanska giganter som t.ex. Google och Amazon är i den sista kategorin. Bolag med engelska som arbetsspråk betalar i allmänhet bättre, men detta är en regel med många undantag. Mindre startups kan hamna lite var som helst men ligger oftast ganska lågt, ibland lite mitt emellan de två lägre kategorierna. Löften om aktier är sällan mycket värda, det är som att spela på lotto.

Man kan se det här i t.ex. lönedatabasen levels.fyi men det finns inte jättemycket data för Stockholm. Vill man jobba för ett bolag i den översta kategorin bör man överväga att flytta till t.ex. Berlin eller Amsterdam, de har mycket större närvaro där (eller till USA då, men det tror jag är mindre aktuellt för de flesta idag). För min del är det inte så intressant, nästan alla bolagen i den kategorin är sådana där jag ändå inte vill jobba. Försökte dock få in en fot på GitHub en gång men misslyckades; jag fick intrycket att det mest berodde på att mitt CV saknade bolag som rekryteraren hade hört talas om. Är nu på ett bolag i mittenkategorin och är väldigt nöjd med det.

(Undvik för övrigt dataspelsbranschen, de ligger lägst av alla och arbetsmiljön är ofta vidrig. Ett tag betalade det-är-absolut-inte-ett-kasino-bolag som t.ex. King väldigt bra, men då handlade det ju om att sälja sin själ.)

3 gillningar

Tror också att det hänger mycket på vilken branch man verkar inom och hur generiskt tillämpbara kunskaper man har. Min bild är att det är betydligt lättare att leta sig till ett företag och en roll som betalar bra om man t.ex. jobbar med webbutveckling. Det är brett och det finns många möjliga arbetsgivare, stora som små. Är man mer nischad, som t.ex. med embedded, så är det ett mindre urval som också ofta lutar åt företag i den första kategorin. Något av det viktigaste är väl att aktivt leta sig mot högre lön som du säger. Att röra sig på marknaden lönar sig helt enkelt.

Intressant också att du säger att startups betalar sämre. Min bild var nog tvärtom, att de betalar bra för att de ofta är få anställda och det blir då mer avgörande att ha bra kompetens för att kunna växa. Samtidigt jobbar jag själv på en “scale up” och jämrar mig över min dåliga lön, så jag antar att du har rätt :slight_smile:

Det här med aktier/optioner är ju en saga för sig, men det är ju ofta det som erbjuds på dessa företag. Det är bara att inse att det är samma lotteri som att köpa aktier i företaget som utomstående. Det hade man troligtvis aldrig gjort. Dessvärre tycker skatteverket att du ska pytsa in pengar för dessa lotter. Här finns det väl ännu mer bias. Man hör bara om de som hade optioner i Spotify…

1 gillning