Genomsnittlig ersättning för genomsnittlig prestation? Gäller inte för tex en börs VD… Dom kan underprestera och ändå få en otroligt hög ersättning.
Där är det nätverk och makt som sätter lönen.
För vanliga människor finns det en ”marknad” men tex HR-avdelningen har väldigt begränsad kompetens, verktyg eller vilja att förstå vilket värde varje anställd bidrar med och sätta ersättning därefter.
Istället är det titel, ålder, kön och tjänsteår som sätter lönen…det som är lätt att observera eller mäta.
Vill man byta mönstret får man ”snacka” till sig en högre lön…
Eller så kan man alltid starta eget och sätta sin egen lön? Intressant nog sätter många sin lön lägre för sig själva när dom startar eget. Om ”marknaden” funkade skulle det ju innebära att man är mindre värd…men ofta är det annat som styr.
Den ersättningen de får när de misslyckas är inget mot vad de tjänar är det går bra - media uppmärksammar bara inte detta eftersom det är svårare att få höga ersättningar för väl utfört arbete att se dåligt ut.
Dessutom, varför alltid dra upp detta tröttsamma exempel? Det finns runt 300 börsdirektörer i Sverige, en försvinnande liten yrkesgrupp bland de cirka 5 miljoner arbetsföra personer vi har i Sverige idag.
Det gäller på alla nivåer. Varför skulle det bara gälla top management och högst upp i näringslivet? De flesta som får intressanta jobb får dem via sina nätverk.
Du svarar på frågan själv, varför tror du HR-avdelningen skulle vara intresserade av att hjälpa dig få en högre ersättning? Det får du genom att leverera och sedan använda ditt nätverk för att hitta stället som är intresserade av att betala för ditt humankapital.
Ja, det är precis därför som man inte skall vara kvar i sådana organisationer som inte ser prestationer. Jag tillhörde själv den kategorin för ett antal år sedan som trodde att det var så - när jag sedan tog tag i det själv öppnades en ny värld av möjligheter - möjligheter jag skulle tagit steget til mycket tidigare om jag vetat bättre.
Ja, i form av att marknadsföra sig själv i sitt nätverk, till exempel.
För högre positioner är det ofta ledande roller som gäller, och då är det självklart viktigt med social kompetens (eller kanske mer intelligens), något som är helt frikopplat från ålder och utbildning. Något som givetvis är en fördel i alla sammanhang oavsett nivå.
Startar man eget är det ju snarare att bygga upp ett värde i företaget som är målet och sedan sälja bolaget för en större klumpsumma som är tricket.
Eller bara bygga kassa som man tar ut till lägre skatt senare.
Marknaden fungerar, men förmodligen inte som du tycker att den skall fungera eller som jag trodde att den fungerade. Men den fungerar, det gäller bara att lära sig funktionen.
De som klagar på lönen inte motsvarar utbildningen brukar ofta vara offentliganställda. Men andra ord så finns ofta inget marknadsvärde på det man utför.
Monopol på arbetsmarknaden och ofta ger en bra prestation ingen ökad inkomst för arbetsgivaren.
Fram till specialist är lönen inte imponerande och anställningstryggheten usel. Är ingen brist på underläkare heller.
Rättvist eller inte, men här ligger korten på bordet om man funderar på val av utbildning
På listan över yrken som aldrig lönar sig finns. (Trumvirvel) bara yrken där den absoluta majoriteten är offentliganställda. Möjligen med undantag för konstnärer, men där lär merparten av intäkterna, för de flesta komma från skattefinansierade bidrag/anslag i någon form.
Intressant ändå att högskoleingenjör lönar sig snabbare än civilingenjör…förmodligen pga den kortare utbildningstiden?
Det enkla svaret är att det beror på att individuell prestation är svår att mäta, och att högre utbildning korrelerar med högre svårighetsgrad på arbetsuppgifterna, och längre erfarenhet korrelerar med högre prestation. Långt ifrån perfekta korrelationer, men de finns där.
Upplevde inte alls det, kulturen på högskoleutbildningen var mycket att förstå saker på djupet och att ställa frågor. Problemlösning helt enkelt, och det gör man genom att testa saker och ställa frågor.
Vi examinerades ut samma år. Enda skillnaden är väl att jag måste bevisa att jag är lika duglig som en civilingenjör med lika många års erfarenhet i branschen.
Du skaffade dig din utbildning för att bli effektivare på ditt jobb och kunna ta mer krävande jobb från skolan, tycker du inte kunskapen jag skaffat mig är lika mycket värd? Är jag mindre effektiv än dig?
Din ålder bör inte öka din lön utan din erfarenhet kan göra dig mer effektiv än mig. Tycker du inte erfarenheten jag skaffat mig är lika mycket värd som din? Är jag mindre effektiv än dig för att jag inte är lika erfaren på det här?
Om dom kan svara ja på dom frågorna får du svårt att motivera det. Alla andra argument är värdelösa.
Själv sa jag upp mig på ett lönesamtal för att min chefs argument va “du är ju inte ens 30!”
Sen kan man ta det ett steg längre (men det kanske var så du menade).
T.ex. genom att utvecklare 1 resp. 2 gjort exakt samma sak som utvecklare 2 skriver, men att utvecklare 2 är den enda som har vett nog att berätta om det och se till att visa upp det.
Ledningen måste se och förstå värdet man levererar.
Det kan finnas andra anställda som levererar mer värde men om man inte klarar av att göra lönesättande ledning medveten om det spelar det ju ingen roll.
Vid allt annat lika tycker jag det är självklart att den som är äldre än mig ska ha mer betalt för den har ju mer erfarenhet. Det som jag tycker är tråkigast är attityden att det vore fel att jag tjänar som jag gör.
Det finns absolut jobb som kräver det. Jag skaffade mig en utbildning inom it. Har aldrig visat mina betyg och nu 15 år senare nämner jag det knappt i cvt.
Kom ut i arbetslivet under 2008 kraschen och sökte allt från kakelförsäljare till arkivarie på kronofogden.
Nu 15+ år senare har jag jobbat majoriteten av mitt liv som konsult. Arbetat som projektledare, systemägare, gdpr-konsult, migreringskonsult osv. Majoriteten av mina jobb har jag pga erfarenheter jag dragit på mig under resans gång.
Med fackkrav, las, vår svenska tråkiga attityd kring arbete osv känner jag att eget bolag eller konsult är absolut bästa arbetsformerna som finns för kompetenta resurser som inte behöver skydda sin anställning med lagkrav osv. 99% av tryggheten folk inbillar sig att de har via fack och las är bara rökridåer och jag sköter hellre min löneförhandling åt mig själv.
Tror kanske de som investerat lång tid och oftast rel fattigdom, mkt snabbmakaroner på högre utbildning blir lite ledsna om de inte får nåt för det. Sex års studieskulder i vissa fall. Skulle inte du vilja ha nåt för det besväret? Sen finns det väldigt lite rättvisa i löner generellt. Är supply and demand som gäller. Vi bryr oss ibland för mkt om varandra tycker. För att citera en kollega, skit i det!
Varför vet de ens vad du tjänar? Lättast är att undvika samtalsämnet så kan det inte bli sura miner.a
Sen vet jag inte vilket yrke det handlar om, men om det är typ vården eller lärare det förekommer att nyexade går in på mer eller väldigt nära de som jobbat 20+ år. Ja då hade jag också blivit sur.
Om någon känner till podden “god ton” så pratade Hanif om just utbildning i ett avsnitt nyligen. Kan hålla med om att utbildning (oftast) är oviktigt så länge man har kompetensen. Det är ofta svårt att bedöma kompetens utan arbetsgivare har oftast bara referenser och något slags rykte att gå på. Det kan bli missvisande. Förhoppningsvis är lägstanivån lite högre i gruppen med en viss utbildning.
Jag skulle inte vilja ha något för besväret, det är ju ingen som tvingar mig att studera. Största fördelen med studier tänker jag är att man kan få ett arbete som man gillar.
Utbildning och ålder är relevanta på gruppnivå för att de är (trubbiga) indikationer på saker som faktiskt påverkar löner så som t.ex. erfarenhet/färdigheter och tjänst/arbetsuppgifter. Om du är äldre har du sannolikt samlat på dig mer erfarenhet och färdigheter än någon som är yngre. Om du har en utbildning inom teknik eller ekonomi jobbar du troligen inom ett område där lönerna generellt är högre.
Men det är även värt att komma ihåg att lönemarknaden är en drastiskt mindre effektiv marknad än t.ex. aktiemarknaden.
Med det tänket skulle många högutbildade och äldre aldrig någonsin våga byta jobb. Klart som f-n att man vill ha betalt för investeringen i utbildning och för sin med ålder uppbyggda erfarenhet!
Det funkar inte så Pralinen. Det är alldeles för få som gillar att bada i kräk och blod en tisdagnatt i november på akuten.
Om du söker en sköterska som ska pyssla vårdprocesser och kommunikation, dagtid, hemmajobb en dag i veckan, utan eget patientansvar söker 20. Minst!
Om du söker en nattsyrra till en akutenhet, tänk missbruksvård söker 0.
Vissa funktioner i samhället är oerhört viktiga och måste bemannas av vettiga människor även om de inte är jättepoppis. Det här med att en del utbildningar inte har ett värde i sig utan bara handlar om nöje och preferens kan kanske uppfattas som lite respektlöst. Tänker på snabbmararongänget som lagt evigheter på sin utbildning. Vi lever nog i lite olika världar.
