Varför ska fonder/ISK ses som långvarigt sparande?

Spara och investera Fonder, fondrobotar och indexfonder
1

Hej,

Jag läser och hör från “experter” och allmänheten som lyssnart till dem att fonder och ISK är långvarigt sparande, oftast över flera år, och ska inte röras, köpas och säljas hela tiden, i motsvarighet till t.ex. aktier.

Varför är det så?

Jag gör inte så och mina tillgångar har ökat mycket mer än alla de omkring mig som följt just de råden att inte röra sina fonder, inte minst nu under dessa kraftiga svängningar på börsen. Jag köper och säljer mina fonder (ISK) var och varannan vecka just nu när det svänger så mycket, och under mer stabila år köper och säljer jag alla fall flera gånger per år, håller stenkoll på fonderna varje dag.

Vad är det som jag kommer drabbas av som inte de andra då drabbas av? Hur blir mina tillgångar sämre i längden än de andra som inte rör sina?

Hälsningar,

Mats

2

Skulle du säga att du har överpresterat för att du har en strategi som fungerar, eller har det mest varit slump? Om din strategi fungerar undrar jag varför det inte finns någon färdig fond som följer samma lyckade strategi så att du slipper byta hela tiden? Har du som ensamt geni kommit på en metod som ingen annan knäckt?

Gemensamt för de flesta strategier som fungerar är att börsrobotarna lär sig dem och därför “äter upp” hela värdet av strategin. Som jag ser det finns det väldigt lite värde i strategier som bygger på teknisk analys om man är långsammare att reagera än ett par millisekunder.

Vi som ligger långa i indexfonder har i alla fall något som fungerar: så länge det är tillväxt i ekonomin får vi avkastning. Det är en fundamental egenskap, till skillnad från det som jag ser som spekulation/lotto. Lottostrategier ser ut att fungera tills den dagen de inte gör det längre.

Just att hoppa mrllan olika fonder har också den nackdelen att du ligger utanför marknaden vid varje byte. Har du bara börshandlade fonder går kanske bytet snabbt men för vanliga fonder blir det en rejäl risk att missa uppgångar.

3

Mycket förutfattade meningar du har. Då får du tro som du vill så klart. Och bra att du är nöjd med utvecklingen av dina investeringar.

4

Aktiefonder ses som långsiktigt sparande för att det har hög risk. Om du bara ska spara i 1 år vill du inte gå all-in i aktiefonder och riskera att förlora allt i en björnmarknad. Men ju längre din sparhorisont är, blir sannolikheten högre och högre att aktiefonder presterar bättre än ett räntekonto.

5

Därför att du är en av de få utvalda som lyckas med en sådan strategi över tid. Vi andra tjänar mer pengar på att undvika marknadstiming och att försöka gissa vilka bolag som kommer att gå bättre än index under en viss tidsperiod.

6

Ja, gissar man sig fram så lär det knappast gå bra. Man får studera varje fonds utveckling den senaste tiden, upp mot ett år, främst senaste månaderna. Sen får man hålla koll på dem ofta, jag gör det varje dag. Därefter gör man val baserade på de studierna, det är inte gissning. INGEN i världen kan någonsin VETA vad som händer nästa dag.

7

Mats. Intressant, vad är det du byter ifrån och vad är det du byter till? Och vad jämför du dig emot?

8

Bra frågor Björk. Och Mats, jag är nyfiken också på om du har en väl genomarbetad metod som du möjligtvis kunde dela med oss, eller kör du på ren intuition?

9

Tack för lite mognare svar.
Nu var det ju inte så att jag tänkt mig berätta mina, i min åsikt, ISK handel som amatör. Men visst, kan ju redogöra för vad jag antar de flesta redan kan och känner till.

Som jag skrev ovan så håller jag bara helt enkelt koll på hur fonderna går över viss tid. Vid första köp studerar jag hur de gått över längre tid, 5år eller så, men framförallt det senaste året. Jag håller koll varje dag på de fonder jag köpt. I “normala” tider så byter jag fonden om den går ner under en längre period, 2-4 veckor, om de andra jag har eller håller koll på går bättre. Detta tycker jag inte är något revolutionerande grepp.
Jag jämför mig med min partner, mina bröder, mina arbetskamrater. De köper fonder och sen står deras köp kvar i flera år. Jag byter fonder 2-3 gånger per år. Min vinst har varit högre än deras.
Under dessa tider när det är mycket instabilt så byter jag mycket oftare, ibland varannan vecka. Det är fel som vissa här påstår att köpen tar flera dagar. Vissa fonder går att få sålda på mindre än 24 timmar, andra kan ta flera dagar.
När börsen började krascha (corona) så insåg jag, liksom många så klart, att mina fonder skulle rasa. Jag väntade en vecka med att se hur det gick men insåg att jag förlorade väldigt mycket. Jag insåg även att med tiden så kommer de återhämta sig och allra troligast återgå till samma nivå, men jag ville ändå minimera förlusten så jag sålde allt, sen väntade jag tyvärr lite för många dagar med att köpa CF Bear, annars hade jag fått tillbaka det mesta väldigt fort, men jag fick alla fall tillbaka en hel del. Eftersom jag är nybörjare på sånt här så visste jag inte heller att det fanns en fond som heter Amundi Fds Volatil Wld A vilket också hade varit ett bra köp tycker jag som jag kunnat dela upp mina investeringar med. Jag sålde av alla Bear och Amundi för ett bra tag sen när börsen började stabilisera sig något, jämfört med tidigare.

Senaste veckorna har jag bara köpt fonder som går plus nästan varje vecka, i vissa fall många procent per vecka. De flesta av mina fonder, eller kanske alla, är fonder som har största innehav i Sverige eller Norden.

Jag har nästan ingen koll alls på marknaden, kollar aldrig på TV nyheter, men lite koll har jag ändå över guldpriset, oljan, IT, USA vs Kina barnsligheten, och jag kollar aldrig enskilda företags situation.

Självklart hade jag inte brytt mig om att jobba så pass mycket med detta om jag haft vanliga jobb som betalade bra så att jag kunde få en pension att leva på, men jag har bara jobbat inom välgörenhetssektorn så jag kommer inte kunna leva på min pension och därför måste jag försöka få de små besparingar jag har att växa så mycket som möjligt.

10

I hur många år har din strategi fungerat? (ex slagit något lämpligt index att mäta mot)
Vad har din genomsnittliga avkastning varit per år senaste 5-10 åren? :slight_smile:

11

Ju längre du äger en fond desto mer avgifter kan förvaltaren ta ut.

Byten är förenade med transaktionskostnader som i förlängningen drabbar konsumenten.

12

Vad menar du med att ”byten är förenade med transaktionskostnader”? Det tillkommer inga extra avgifter när man byter fonder, dvs. när man säljer och köper (i motsats till aktier som har courtage.)

Ibland står det i faktabladet (eller på Morningstar) att en fond kan ha en tecknings- eller inlösenavgift (uttagsavgift), det vill säga köp- eller säljavgift, men det betyder de max avgifter som kan tas i extremfall, t.ex. om alla fondägare skulle sälja sina fonder samtidigt. I normalfall tas de inte.

Årsavgiften är den enda avgiften som man betalar och behöver ta hänsyn till (det finns dock några fonder som har en prestationsbaserad avgift men det har inget med byten att göra).

13

Det stämmer att utöver förvaltningsavgiften som är en fast % avgift så tillkommer något som kallas trsnaaktionskostnader (de kan jämföras med courtageavgift som fonden betalar när de köper o säljer akter. Vi som äger fonden delar på dem så är du en person som köper o säljer mycket så påverkar det i princip inte alls. Men om majoriteten skulle agera likadant skulle den kostnaden öka markant.

14

Ja, fonder har diverse avgifter som är inkluderade i själva fondpriset. Men jag vill poängtera att när vi köper eller säljer fonder då tillkommer det inga separata köp- eller säljavgifter utöver fondernas årsavgifter. I alla fall inte hos Avanza.

15

Det tar ju flera dagar att antingen köpa eller sälja. Jämför gärna din avkastning med LF Global Indexnära och se om den blivit bättre procentuellt.

16
Rådet handlar ju om den totala sparhorisonten, inte tiden i varje enskild fond eller aktie
17

“Sitt Still…” är ju de flesta experters sjatdande när börserna rasar??? I regel så vet experterna inte ett"jävla" dugg! (Men de har säkert bra betalt) De flesta säljer ändå och därför rasar börserna och vi sitter där vi sitter! Vad som är bäst? är det nog ingen som vet svaret på men jag tror ändå på att det är bättre att vara aktiv när det gäller fonder!!!

18

Håller med.

19

Jag håller med Mats med den medvetenheten att man absolut kommer att missa toppar såväl som bottnar. Jag ångrar bara att jag inte reagerade snabbare i samband med att Covid19 sköljde in över västvärlden. Har genom att göra strategiska omfötdelnigar nu hämtat tillbaka där jag stod i början av mars. Det är få i min omgivning som kan skylta med det. De lydde de ständiga rådet; sit still…

20

Bra jobbat Micke. Men också de som haft LF Global Indexnära och suttit stilla i båten står idag nästan exakt på samma ställe som i början av mars. Antar att det är få i din omgivning som har den fonden.