Globalfond med nedsidesskydd - vad tänker vi?

Tänkte bara bolla med er andra kring två förslag som man försöker sälja in till mig. Jag är inte superimponerad även om jag gillar idén som kan passa vissa riskaversa.

Det första är en global indexfond med kapitalskydd. I grova drag:

  • Löptid: ca 5 år
  • Kapitalskydd på 80%
  • Uppsida: ca 85%

Det vill säga att man aldrig kommer få mindre än 80% av sitt insatta kapital. Priset man betalar är att man bara får 85% av uppsidan. I grunden är det typ en kombination av obligationer + optioner + LF Global.

De nördiga av oss vet ju att sannolikheten att gå plus på 5 år är ca 80% samt en nedgång på 20% inträffar bara ungefär vart femte år. Så statistiskt och rationellt bör man ju INTE ta ovanstående, men som sagt det är inte riktat till oss vana investerare.

Vad tänker vi?

PS. Det andra är egentligen nog mer intressant för oss nördar, i grunden en lågvolatil tillgång som är hävstångad med 4x. Återkommer med info.

1 gillning

Nej är min första tanke. Det finns en motpart nånstans som tjänar på detta på dig som investerare. Skriker strukturerad produkt.

Det går inte heller att bortse från intraårs volatilitet som säkerligen gör detta sämre för dig, går inte att förenkla till en enda sannolikhet.

1 gillning

Ja och ja.

Jag har också en allergisk reaktion mot strukturerade produkter, men det är ju så som de framförallt såldes i början av 2010-talet. Men jag är alltid öppen för att omvärdera, behöver ju inte leva i historien. :joy:

1 gillning

Två funderingar.

Vad händer med verksamheten om börsen kraschar 50% och sedan kör kräftgång i 5+ år?

Hur påverkas investerare om verksamheten kånkar?

Aktieindexobligationer ploppar upp i bakhuvudet, bankerna gnuggade händerna.

Jomen detta låter mer som en komplicerad variant av “covered call”. Där kostar det dig som investerare extremt mycket att begränsa uppsidan.

Kraschar börsen 50% och kursen inte har återhämtat sig vid datumet efter 5 år, då får du 80% av ditt insatta kapital.

Gissar att optionsdelen förfaller. Men det är ju typ JP Morgan, Nordea eller Deutsche Bank som ger ut dem (de banker som anses systemkritiska på global nivå). I Sverige är det bara Nordea som kvalar in.

Huuuur? Garanterat?

Ja, se min kommentar ovan om strukturerade produkter. Men bara för att 99% var skit behöver inte betyda att man inte kan titta på det med öppna ögon.

Notera att jag inte argumenterar för att det är en bra idé, bara för att vi ska kolla på det nyktert.

Ja, det är ju det 15% av avkastningen.

1 gillning

Frågan är om riskaverta tycker detta upplägg känns säkrare än en global indexfond? :thinking:

Genom en kombination av optioner och obligationer.

De hedgar bort den risken.

1 gillning

Det är ju precis det som jag undrar OCH var någonstans går “skydd vs missad avkastning”.

OBS! det går INTE att tycka att detta är en bra idé om vi bara resonerar rationellt och statistiskt. Perspektivet jag utgår från är att det finns en stor grupp som tycker att det är riskabelt att investera, tar emotionella beslut och gör irrationella grejer.

Tanken är att då kunna säga: “du har ett kapitalskydd och kan inte förlora mer än 20%”.

1 gillning

Titta på vad att förlora uppsidan faktiskt kostar:

1 gillning

Optioner och att vissa delar förfaller värdelöst. Kvar blir 80%.

You are preaching to the choir. Om vi ska utgå från “rationellt / matematiskt” är svaret “nej”. Jag är med på det. Du behöver inte argumentera för det. Men det är inte de förutsättningarna jag utgår från.

Skyddet är nominellt också antar jag? Så 80% av insatt kapital nominellt. Så inget inflationsskydd?

1 gillning

Har inte den detaljnivån, men det är ju en relevant fråga. :+1:

Jag skulle gissa det är nominellt vilket egentligen är ett större problem än de flesta kanske tänker sig. Tänk om vi får 10% inflation ett par år. Plötsligt är den där garantin inte mycket värd. Speciellt som det är rätt stor sannolikhet att det kommer med konsekvenser för bolagen.

Antingen går aktiemarknaden rejält dåligt, garantin faller ut med rejäl förlust enligt inflation. Eller så följer aktierna med upp i nominell avkastning och plötsligt tappar man rejäl uppsida.

1 gillning

Köper det. Jag själv blev ju förvånad att inflationen 2021-2025 var typ 25%.