Separat fråga, hur gör man för att investera i onoterat?
Jag AVRÅDER jättemycket från att investera i onoterat så länge du själv inte kan driva bolaget eller har en insyn på nivån av styrelseledamot.
Oj, det här är en bra fråga. Jag har gjort det här från och till i snart 15 år där i princip de första 13 åren har varit bortkastade (läro)pengar. Så här kommer några tankar om vad jag personligen upplever fungerar och inte. Sedan är det ingen sanning.
Först och främst att investera i onoterat är EXTREMT riskfyllt. I majoriteten av fallen så förlorar man pengarna, eller snarare bli inlåst utan att det finns någon köpare till dem. Klassiskt brukar man säga att på 10 onoterade bolag så kommer 4 gå i konkurs, 5 går plus/minus 0 och 1 kommer göra 10 gånger pengarna som betalar för alla de andra.
Den enda rimliga slutsatsen att dra från det här är i princip:
Investera inga pengar i onoterat som du inte har råd att förlora, för med jättestor sannolikhet kommer du förlora. Det vill säga, de flesta borde INTE investera i onoterat.
Om du ändå känner för att investera i onoterat, gör det via ett börsbolag
Det finns många bolag som investerar i onoterade bolag professionellt - långt mycket bättre än du sannolikt kommer kunna göra det. Exempel är våra svenska investmentbolag.
Punkt. Det här bör gälla för 99 av 100 personer.
Med det sagt…
Då kommer frågan, varför investera i onoterat överhuvudtaget? För att genomsnittet på en väldiversifierad onoterat portfölj ligger på lite över 20 procent om året om man gör det väl. Värdeökningen i ett välskött onoterat bolag är väldigt hög. Många affärsänglar har som mål att potentialen i de onoterade bolag de investerar i ska kunna öka med 100 % om året.
Man måste ha det målet för att det ska motivera risken att 9 av 10 kommer vara förluster. Matematiskt är det också relativt enkelt för ett litet onoterat bolag att göra det. T.ex. värderas onoterade bolag på 5 gånger årsvinsten. Säg att ett bolag gör 1 miljon i vinst på 10 miljoner omsättning. Nästa år ökar de omsättningen och till 15 miljoner och 2 miljoner i vinst. Då har värdet på bolaget gått från 5 till 10 miljoner, det vill säga 100 procent ökning i värde.
Vidare gäller vanliga principer för riskspridning, dvs lägg inte alla äggen i samma korg. Problematiken är att det är svårare eftersom många gånger är minsta investeringsbelopp ligger på runt 100 000 kr, i bästa fall. Det är inte ovanligt med ribbor på 1 Mkr eller till och med 10 Mkr. Säg då att du ska in i 10 - 20 bolag för att få en bra riskspridning och minimera bolagsrisken, då pratar vi minst 2 Mkr.
Affärsängel via Connect Sverige och ALMI Invest
Det jag brukar rekommendera de flesta som på allvar är intresserade av onoterat är att bli medlemmar i Connect Sverige och ALMI Invest. Inte för att de har bra investeringar, men för att det är det bästa och snabbaste sättet att lära sig komma igång. Man kan gå på:
- Språngbrädor - styrelsemöten på låtsas med riktiga företag där man kan komma med tips
- Investeringsluncher - typ draknästet där företag kan pitcha och man kan lyssna
- Utbildningar - för affärsänglar där man kan lära sig mer och träffa andra investerare
Så utifrån ett läro-perspektiv så finns det enligt mig veterligen inget bättre ställe i Sverige. Det finns dessutom inga krav på att man måste investera.
Problemet är att jag känner nog bara till ett enda företag som har blivit något via ALMI / Connect. De flesta av mina vänner som är professionella inom det här området är inte längre med i nätverken. Men de har alla varit där och fått skolning.
Kontakt med någon som driver ett onoterat bolag
Det andra sättet är att man via sitt nätverk får kontakt med någons om driver ett bolag och som vill ta in delägare. Det kan vara bra, men i de flesta fall är det inte det. Tänk på att majoriteten av alla företag lyckas inte.
Pepins, FundedByMe etc.
Det finns även sajter som ska underlätta som t.ex. Pepins men jag är inget fan av dessa. Tanken är god men problemet är att de flesta bra onoterade bolag kommer inte dit. De som kommer dit är de som både private banking-världen och corp-firmorna har tackat nej till (enstaka undantag finns, t.ex. Paradox).
För att ta ett konkret exempel, Pepins skriver idag (201231) på sin hemsida 33 460 delägare, 1 028 Mkr och 38 bolag. Ett av de bolag jag investerade i under 2020 tog in 1 600 Mkr och blev övertecknat till 2 700 Mkr och aktieägare som AMF Fonder stod i kö. En affär var större än allt Pepin har gjort sedan start.
Så min rekommendation med Pepins är samma som med ALMI / Connect, var där för lärandets skull. Men det är högst sannolikt inte där du kommer hitta guldkornen.
Private banking på t.ex. Carnegie
Nästa ställe där man kan råka ut för förslag att investera i onoterat är via private banking hos t.ex. Carnegie. På grund av regulatoriska krav kan de inte erbjuda dessa bolag till vem som helst. De brukar därför ställa krav att man har minst 10 Mkr i en dpå hos dem för att komma med på deras listor.
Här kan man få bra förslag. Men tyvärr återigen är det inte till för alla.
Kontakter inom finans och “corp-firmor”
Tyvärr är den bistra sanningen att de bästa affärerna kommer väldigt sällan ut på marknaden. Det är affärer som görs upp inom den svenska finansvärlden av så kallade “corporate finance”-firmor där alla känner alla. Om de bra onoterade bolagen är det ofta huggsexa, man ska kunna agera snabbt och ha mycket kapital.
Det är först de senaste 1-2 åren jag själv har kommit in i den här världen och det är väldigt fascinerande att se. Man byter investeringar med varandra - typ: “Jag har en öppning på 10 Mkr i detta bolaget, du kan få 3 Mkr om jag kan få 3 Mkr i det som du har en öppning på”. I den här världen rör sig även stora fondbolag, investmentbolagen och några av Sveriges mest namnkunniga investerare.
Eftersom väldigt få av oss har kapitalet att tävla i den här världen, var vi några i Patreon-communityn som under 2020 gick ihop och lade ihop våra pengar. På det sättet kom vi t.ex. upp i 100 Mkr och kunde bli en seriös aktör på den marknaden. Vid ett tillfälle under året så hamnade vi t.ex. i en tävling / dust om aktier med AMF Fonder och Länsförsäkringar Skaraborg - en på många sätt intressant upplevelse. Men med effekten att vi faktiskt rört om i grytan ordentligt. Huruvida det i slutändan blir kanon eller kalkon, det får vi reda på under de kommande åren.
Skillnad på onoterat och onoterat
Det finns så mycket mer man kan säga då det är en hel konst. Men en aspekt som jag också lärt mig den hårda vägen är att det är väldigt stor skillnad på i vilken fas det onoterade bolaget är. Nu på senare tid har jag bara valt att invetera i onoterade bolag med värdering på flera hundra miljoner och som mer eller mindre står inför en börsnotering. Det är en väldigt stor skillnad mot ett företag som inte ens har gjort proof-of-concept. Det är ett sätt att minska risken, samtidigt som man så klart även minskar potentialen.
Ja, tror det egentligen är bäst att vi tar resten som följdfrågor.
Tack för en väldigt bra summering
Det enda jag har investerat på Pepins är Spiltanaktien. Just den går ju onekligen bra.
Nyttigt med Jans kommentar om att 9/10 går åt skogen. Därför har jag valt investmentbolag via Spiltan och helt hoppar över onoterat. Tror det blir massa arbete för analys etc och risken för torsk är överhängande.
Ja, både den och paradox skulle jag säga är undantaget. Men det hänger ihop med att 1) spiltan är delägare i Pepins och att 2) paradox var ett spiltanbolag.
Spiltan är duktiga men de kan tyvärr bara påverka så mycket. Jag själv var länge delägare i spiltan, men sålde den förra året när en kr i paradox gav 85 kr rörelse i spiltan aktien.
Tack för en bra summering av era erfarenheter! Jag har varit nyfiken på Pepins en tid och tittade just till deras site eftersom de precis öppnat upp i en handelsperiod, men erfarenheterna i kombination med vad jag ser hos dem gör att jag stryker detta alternativ - det passar helt enkelt inte mig. .
Ett sätt att få onoterade investeringar är att köpa aktier i investmentbolag som delar ut onoterade innehav. När jag kollat på investmentbolag har jag noterat att det är några som gör det då och då:
- Transferator
- Dividend Sweden
- Onoterat
Jag tror tanken är att bolagen som delas ut ska bli noterade inom en framtid. Man kan inte ha kvar bolagen som delas ut i ISK/KF och frågan är om man hade valt att investera i dessa själv. Men kan ju vara kul att prova.
Det enklaste sättet att investera i onoterat är att skapa ett nytt AB för 25000:-. Fast ska man göra vinst på det gäller det att skapa en verksamhet / innehåll i bolaget också.
Fyller på med lite egna erfarenheter av onoterade aktier och investeringar som är just min egen bild av detta för närvarande.
-
Om du ska investera i onoterat, sprid det på flera bolag och lär dig vad som generellt får bolag att lyckas. Hur stor är marknaden? Hur är timingen? Kommer grundarteamet som finns att bygga något stort? Har de uthålligheten? Varför vill de bygga ett bolag, vad motiverar dem? Hur skyddar man sig mot konkurrenter har man någon “vallgrav”? Hur ska de sälja och nå ut? Är kunderna beredda att betala för tjänsten/produkten och vilka fördelar får de? Vilken utvecklingstakt har bolaget visat under den tid man följt dem. Finns massor av mer, men dessa är några exempel på frågeställningar.
Investera gärna tillsammans med andra för att kunna gå in i flera bolag. Många har en ticket-size (minsta investering) på 100 kSEK, och ofta 500 kSEK eller mer. -
Avkastningen i de bolag som jag går in i ska gärna vara minst 10 ggr insantsen eller mer på 5-10 års sikt. Flera av bolagen jag gått in i har just lyckats med detta. Sen har jag bolag i portföljen som lyckats mindre bra också, men totalavkastningen ser mycket attraktiv ut.
-
Jag gillar bolag i tidiga faser och investerar numera tillsammans med andra för få del av fler potentiella investeringsobjekt och dra nytta av varandras analyskunskaper inför investeringsbeslut.
En gång i tiden låg jag 95% på börsen och 5% i onoterat. Idag är det tvärtom… Detta för att jag tycker avkastningen över tid är attraktiv och för att det ger mig oerhört mycket att analysera nya bolag och träffa fantastiska entreprenörer och hålla sig ajour om vad som sker i samhället och i teknikutvecklingen där ute. Jag känner också att jag bidrar mer med kapital och kunskap i dessa bolag jämfört med att jag äger en liten del av ett börsbolag.
Största nackdelen med onoterat som jag ser det är att tillgångarna inte snabbt går att avyttra jämfört med med börsen. Det sker vid eventuell exit (bolaget säljs helt), eller sälja till befintlig ägarskara, eller via gråhandel/mäklare. Många av bolagen jag går in, äger jag kanske minst 5-10 år. Ibland kortare, ibland längre.
När jag var helt färsk som investerare så trodde jag det fanns en strategi som var den bästa. Nu när jag sett många andra runt om lyckas så har jag insett att det finns så många olika sätt att investera och att jag har stor respekt för att det finns många strategier där ute som fungerar oavsett bransch, tidshorisont, onoterat eller noterat eller som delägare och entreprenör.
Stort lycka till med era investeringar oavsett strategi!
Det går att hitta möjligheter att investera i onoterat ibland genom t.ex annonser i DI. Det var så jag fick chansen i Härnö Gin. Onoterade bolag gör ibland ägarspridningsrundor och finanspress är bra sätt att nå potentiella investerare. Läs DI.
Så här två år senare efter frågan och då jag har gjort många vändor i onoterat - inte minst varit med i räddningsaktioner av bolag på brinken till konkurs, så är jag totalt avtänd på onoterat. Problemet kommer tillbaka till Warren Buffets citat:
Investera bara i bolag som är så enkla att en idiot kan driva dem. Eftersom förr eller senare kommer det en idiot som ska driva dem.
Jag har sett så mycket skit de senaste två åren - allt från VD:ar som inte kan skilja på resultat och likviditet, dysfunktionella ledningsgrupper (mer vanligt än ovanligt), styrelseordföranden som är så rädda för svåra samtal att de hellre behåller en icke-fungerande VD än säger upp honom, företag som har flera affärsområden som prioriteras, vilket gör att inget blir priorierat etc.
Jag har svårt att se mig själv investera särskilt mycket mer någonsin i onoterat igen. Grejen är att det inte ens blir bättre i “elitserien”. Vi behöver bara ta debaklet med Storskogen som totalt misslyckats med sin kommunikationsstrategi och övergång från onoterat till noterat. Det är till och med samma sak i NHL för att fortsätta på metaforen enligt nedan.
Så för att sammanfatta:
Jag AVRÅDER jättemycket från att investera i onoterat så länge du själv inte kan driva bolaget eller har en insyn på nivån av styrelseledamot.
Jag återkommer om några år med hur det gick för mig i Härnö Gin ^^,
Oddsen är ju inte med mig, men bolaget är åtminstone etablerat och tjänar pengar.
Får jag fråga…
-
Hur fick du kontakten med Hernö Gin?
-
Hur mycket gick du in med?
-
Hur stor andel äger du?
-
Äger du personligen eller genom bolag?
Du behöver inte svara på alla frågor om du inte vill
Hej,
Jag såg en annons i Dagens Industri om ägarspridning vill jag minnas. Jag valde att gå in med 20.000kr men fick inte tilldelning på hela summan. Slutade nog med att jag fick för ca 14.000kr. Köpte personligen via Aktieinvest som var förmedlare. Det här är en liten investering relativt min övriga aktieportfölj. Jag gillar Hernö och tror att de är starka i marknaden både nu och i framtiden. Hernö siktar på att bli noterade om ca tre år. Så det är med den horisonten jag gick in till att börja med. Mycket möjligt att jag stannar kvar även efter eventuell notering.
Jag är med och driver Eqvor, en plattform för onoterat där vi fokuserar på större välkända onoterade bolag med välrenommerade investerare bakom sig. Svarar gärna på lite frågor om det finns fortsatt intresse i denna tråd.