Indexsparandets mörka sidor | Vad händer när det passiva indexssparandet blir allt större?

Prolog: Jag ogillar fonder, av en mängd anledningar. Känner indexfondsälskare till indexfondernas mörka baksida? Eller snarare baksidor, en faktor t.ex. vi inte kommer titta på idag är hur dåligt fonder, speciellt ETF:er, fungerar under speciella marknadsomständigheter, tex “börskrascher”. Den intresserade kan googla: spiltan stoppar handel

Inledning: Så fort någon påstår sig ha hittat en otroligt bra investering, då kastar en viktigpetter fram kommentaren: “Varför gör inte alla så då?”

När det gäller indexfonder så har svaret i princip varit, att det är inga problem, alla kan få åka med på framgångståget!

Men indexfonder är inte så enkelt och självklart som det kan framstå. Och kanske kan inte alla åka med.

Hos indexfonder har man ersatt fondförvaltaren med en en sorts indexkommitté, som sitter och bestämmer regler samt beslutar i gränsfall kring vilka bolag som skall ingå i indexet. Och detta kan få mycket konstiga konsekvenser.

Till exempel höll ifrågasatta regelkrav Google och speciellt nu senast Tesla länge länge från att ingå i det gigantiska S&P500 indexet. Det tappade indexspararna stora pengar på.

Citat:

Tesla stock has jumped nearly 40% since the announcement that it would join the index, bringing its year-to-date gain to nearly 580%.

Hickey attributed the recent rally in shares to anticipation that the stock will need to be bought by money managers.

The company’s inclusion in the S&P 500 was viewed as a foregone conclusion after Tesla reported its fourth straight quarter of profits in July — the final hurdle standing in the company’s way. But it was passed over during the S&P 500′s September quarterly rebalance, which sent shares momentarily tumbling.

(Notera det ickemekaniska, borde ha inkluderats, men gjordes inte det, låter som en fondförvaltare med egna idéer.)

Och nu har vi fått ett utmärkt svenskt exempel.

Kortfattat handlar det om att Volvo Cars free float kommer att bli endast 16,0 till 17,9 procent. Ännu lägre om volvofantaster ute i landet köper aktien för att aldrig sälja den.

Joakim Bornold:

”Det ryktas om att Geely vill sälja 10 procent. Om det skulle stämma så mäktar inte börsen med det. 10 procent är alldeles för lite, efterfrågan kommer att vara oändligt mycket högre. 20 procent kommer inte heller att räcka. Någonstans runt 25 procent måste Volvo Cars upp till, annars finns risk för en bubbeleffekt på Fermenta-nivå.”

”Volvo Cars kurs kommer att tryckas upp. Finns det en begränsad mängd aktier samtidigt som det passiva kapitalet är stort, spelar värderingen ingen roll och det kan gå hur högt som helst”, säger Joakim Bornold.

I övriga världen finns regler för free float. I OMXS30 som är flaggskeppindexet i Sverige ges indexvikten av börsvärdet. Men till skillnad från många andra index tar OMXS30 inte hänsyn till free float, så Volvo Cars kan komma in med hela sitt värde och få den vikten, även om bara 10-15 procent av aktierna går att handla över börsen.

Ja, men då kan de väl ändra reglerna för indexet tänker du. Visst, men problemet är att om man gör det kommer H&M att tappa stort i värde, vilket lär leda till ett kraftigt värdefall för alla fonder kopplade till OMXS30, vilket man självklart vill undvika.

De indexansvariga sitter fast i en rävsax!

”Det här är ingen nyhet för Geelys rådgivare när det gäller IPO-taktik. Alla räknar med det passiva stödet och vet att efterfrågan finns där, oavsett prislapp. Det gör det väldigt attraktivt att notera stora bolag”, säger sparekonomen i Trading Direkt.

Det skall bli intressant att se om Joakim Bornold får rätt, då kan vi få något som liknar en short squeeze, när alla passiva index skall köpa in sig.

Grattis alla indexfondsälskare!

Bornold säger även att det är indexfondseffekter som skapat stora delar av EQT:s enorma värdetillväxt.

EQT:s aktie hotad – ny regel på börsen - Dagens PS

Notera att OMXS30 räknas som ett av deras " FLAGSHIP EQUITY INDEXES"
https://www.nasdaq.com/solutions/nasdaq-equity-indexes

Slutsatsen måste bli att fonder kan vara bra, men när indexsparandet blir allt större kan det bli sin egen fiende! Enorma marknadsineffektiva effekter kan uppstå - det blir långt ifrån ett optimalt sparande. Detta måste man vara medveten om!

https://indexes.nasdaqomx.com/Index/Directory/Stockholm

3 gillningar

Detta stämmer inte fullt ut. För S&P 500 är det visserligen ett mänskligt urval som görs vilka bolag som ska vara med (hos ratingbyrån Standard and Poor’s). Men många andra index är mycket mer strikt värdeviktade där alla publika bolag som går över en viss storlek tas med. Efter dess respektive marknadsvikt.

OMXS30 är ett extremt smalt index som dessutom har urval baserat på omsättning och inte marknadsvikt. Bara den inbördes viktningen som sätts av marknadsvikt.

Detta kallas för “index fund bubble” och finns det faktiskt seriösa studier på.
Vi är långt från den punkten då problemet uppstår i praktiken. Det är marginalhandeln som sätter priset (price discovery), inte hur stor andel av ägandet en strategi har. Så frågan är egentligen hur mycket handel står de passiva för snarare än hur stor andel av marknaden de äger.

Ben Felix sammanfattade det här:

5 gillningar

Det man framförallt bör ta med sig från Bens video vid 09:07 är att oavsett man vad tycker eller tror om indexfondernas bidrag till en ineffektivitet i marknaderna så kan man till stor till hedgea sig med småbolag.

Dels för att de medför en dokumenterat högre riskpremie på sikt och för att en hypotetisk indexbubbla främst skulle drabba storbolagsindex p.g.a nämnda faktorer i videon.

2 gillningar

Varför ogillar du fonder?

1 gillning

Jag ogillar inte fonder, tvärtom, men hoppar över indexfonderna pga för låg avkastning. Fördelen med indexfonder är väl att man kan vara extremt passiv och ändå få en hyfsad avkastning över tid, dock leder ju passiviteten även till att man inte får bästa avkastningen i uppgång och hänger med ner i avgrunden i nedgång.

1 gillning

Jag har aldrig varit ett flockdjur.

Om jag var en index-fonds-gnetare så skulle jag faktiskt börja bli lite orolig för Tesla.

Utgör nu 2,1% av indexet. En halvering av Tesla nästa år så försvinner 1% avkastning.

Fortsätter uppgången ökar risken.

Som jag ser det Tesla i global indexfond har en vikt på 1.06% :+1:. Då blir det blöta 0.5% avkastning som försvinner om resterande 99% av allt annat inte tar igen den tappet. :+1:. Tesla är en liten droppe i havet i en global indexfond :joy::joy::grin:. Det finns ingen anlädning att vara så orolig :joy: då majoriteten av alla aktie sparare på börsen har mycket högre risk och mycket sämre risk spridning i portföljerna jämfört med en global indexfond :+1:.

5 gillningar

Sitter man och håller sina index-fonds-tummar för 7% så är 0,5% ganska mycket.

En Teslabomb varje år i 20 år blir trots allt runt 10% på totalen. Kör man allt i S&P500, som Bufferten föreslår, då blir det 1% per år, och ännu större effekt.

Här kan du läsa lite om den mannen Joakim Bornold historia :joy:. Aldrig försent ändra sina åsikter och byta upp sig i karieren. Mer pengar i plånboken brukar lösa allt :joy::+1::grin:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.smaspararguiden.se/blogg/nordnets-sparekonom-gar-till-soderberg-partners/&ved=2ahUKEwirsvCe5e7zAhVokosKHX_FCtwQFnoECAcQAQ&usg=AOvVaw2Yl3WaNbzHAqd8JaYKSa7F

En till artikel

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.smaspararguiden.se/blogg/bankernas-sparekonomer-pr-maskiner-eller-folkbildare/&ved=2ahUKEwj-vK-F5u7zAhXC_CoKHdTvABYQFnoECAgQAQ&usg=AOvVaw2lQZJbSLo0Xffbr2q-dY5j

1 gillning

Visst, men har han fel i sak här?

Hur vet du att han har rätt i sak här? Du vet inte ens hur det blir imorgon !? Inte ens hur börsen går idag :joy::+1:

1 gillning

Nu äger jag inte indexfonder men riktigt så negativt skulle jag inte resonera. Visst kan Tesla rasa 50% men det känns inte så troligt, och det lär då bli rekyl och återhämtning. Men även om det inte blir så, resterande nästan 98% i indexet kan ju samtidigt gå upp mycket. Det brukar jämna ut sig om det inte är händelser som slår brett över alla branscher.

1 gillning

Försök gärna kommentera min inledning på ett insiktsfullt sätt.

Inledning: Så fort någon påstår sig ha hittat en otroligt bra investering, då kastar en viktigpetter fram kommentaren: “Varför gör inte alla så då?”

När det gäller indexfonder så har svaret i princip varit, att det är inga problem, alla kan få åka med på framgångståget!

Är indexfonder ett framgångståg alla kan hoppa på, eller kan det bli problem?

Så, enskilda aktier handlas inte i flock?

Det du tar upp tycker jag har belysts många gånger redan på RT, huruvida index skulle ta över börsen, hur index konstrueras, om motpartsrisken med fonder där du nämner Spiltan.

Nu var ju inte Spiltan Räntefond en indexfond. Det är en aktiv räntefond som handlar med företagspapper. Så den är irrelevant för den tesen du driver, att indexfonder blir sin egen död typ.

Lite provocerande språk, ”indexälskare”, ”mörka sidor”, ”sin egen fiende” där hela inlägget verkar vara till för att driva din tes snarare än att ha en diskussion om eventuella risker med indexfonder (ännu en gång) :slight_smile:

8 gillningar

Så du anklagar alltså någon som skriver på ett forum för att ha åsikter? Är det rätt uppfattat? :slight_smile:

Ja, men problemet i utbetalningarna hade ju varit lika stora även om det var en indexfond? Problemet var väl att de inte fick kurser i vissa ingående värdepapper?

Anklagar inte. Bara konstaterar. Du vill nog provocera lite.

Du frågar om det du tar upp är ”känt” och det tycker jag att det har belysts i RT avsnitt och forum. Så det är lite av en icke fråga för mig.

Hela svenska företagspappers marknaden stannade pga av att vissa papper inte kunde prissättande. En extrem situation som uppstår ibland i kriser. Då fryser man marknaden temporärt och reder ut de papperna det handlar om. Ingen katastrof att man inte kunde handla på en vecka. Annat än man är trader vill säga.

7 gillningar

Annars om man håller på med sådant har man knappast fonder i dags portföljen :joy::+1:.

1 gillning

Det finns nog en och annan som försöker trada fonder på veckobas … tex trend följning :grinning:

2 gillningar

Tur att det finns möjligheter lekstuga på börsen för oss alla :joy::joy::+1::hugs::thinking:

1 gillning