Självklart, självklart. Saker är sällan binära.
Men även amerikaner som marineras i ekonomisk självständighet och individualism kan vara ännu mer ekonomiskt vårdslösa än svenskar med tanke på samhället de lever i. Som exempel.
7 gillningar
I grunden håller jag med dig kring höga hästar. Vi har det jävligt bra här inne. Hittat ett system som funkar för alla, även om man är sjukpensionär. Ränta-på-ränta-effekten och indexfonder diskriminerar inte. Det blir ett av mina viktigaste uppdrag att lära mina barn att om man inte vill vara löneträl-tm @angaudlinn hela livet. Då måste man försöka skapa ett överskott och investera den.
1 gillning
Svenskar är ju bäst i hela världen på detta (ekonomisk läskunnighet), och en anledning som brukar åberopas till varför svenskar är så sjukt ekonomiskt kunniga är ju på grund av att vi utbildar i privatekonomi i skolan. Så SÅ katastrofalt är det ändå inte. Vi är ju också väldigt duktiga på att spara. Misstänker att det är svårt att förbättra så mycket mer genom ännu mer utbildning, men kanske lite?
Annars är det väl som min kompis bror sade: ”Man måste ju skynda sig att spendera pengarna innan de försvinner!”
3 gillningar
Ja, man blir lite lätt illamående när den här typen av diskussioner drar igång. Det är väldigt lätt att bara bestämma sig för att folk är “okunniga”, eller i detta fall “ekonomiska analfabeter” utan att ha någon insikt i deras liv. Att man lyckats spara ihop och investera lite kapital gör en inte automatiskt till en mer duglig och förträfflig människa som kan börja döma andra,
Känner flera “fattiga” som lägger ner enormt med tid och energi på familj, barn och diverse organisationer de brinner för medans annat “finare folk” fokuserar allt på sitt jobb/företag istället.
13 gillningar
Så länge diskussionen går i allmänna ordalag och inte pekar ut någon identifierbar person så ser jag inget problem med sådana här diskussioner. Vi lever i ett samhälle där vi påverkar varandra och delar på det överskott som skapas.
Ett problem försvinner ju inte bara för att man inte pratar om det. Vad hjälper det de som klantat till det?
Gillar man inte diskussionen så behöver man inte läsa tråden.
Har då betydligt svårare för principen att vi gärna får betala stödåtgärder/bidrag genom skatten till personer som klantat till det själva men inte ifrågasätta faktumet.
14 gillningar
Jag har funderat jättemycket på detta i många år, människor som jag tycker är skarpa men som ändå misslyckas med vissa enkla saker. Ibland kan man ju ha otur, ibland kan det vara ett ämne man inte har koll på. Ingen kan ju allt.
Men jag tror att det handlar om att man inte har lärt sig att metatänka, dvs tänka på sitt tänkande och dra slutsatser utifrån det.
4 gillningar
I grunden håller jag ju med dig, men jag har försökt lära mina barn båda delar. Dvs att om man förstår att värdera det svenska systemet där även sjukpensionärer lever bra, då måste de som är kapabla och kan jobba faktiskt göra det, inte bara för egen snöd vinning utan för att systemet ska hålla ihop i längden.
Ansträngningen börjar tidigt i livet genom att se till att komma in på en utbildning som leder till ett jobb som är både stimulerande, utvecklande OCH samtidigt ger en bra lön.
Från den ska man spara och se till att försöka göra sig ekonomiskt oberoende i någon måtta.
För känslan av personlig frihet/oberoende i första hand, INTE för egen avsky att tvingas vara “löneträl” (dvs jobba ett yrkesliv och bidra till samhället) och därmed vilja ‘pensionera’ sig ibland redan efter knappa tio yrkesverksamma år. För att därefter istället leva på/upp sparpengarna i väntan på pension från samhället som resten av befolkningen har jobbat ihop åt en (i form av systemet med garantipension/bostadstillägg). Det är i mina ögon entitlement-living i sin prydno.
Folk gör som de vill såklart, fast det är svårt och motsägelsefullt att både försvara och vilja nyttja ett extensivt transfereringssystem utan att själv vara villig att bidra till det, just saying 
7 gillningar
Ja, för att klargöra så anmärkte iaf jag inte på diskussionens existens i sig. Jag anmärkte mer på grundpremisserna och ryggdunkandet som det lätt blir av det.
Sen tycker jag det är lite knepigt över lag på RT att folk inte erkänner det subjektiva i värdet av pengar/konsumtion nu VS sen.
Jag kan faktiskt inte se några slags moraliska eller särskilt djupa problem med att leva ”lön till lön” i Sverige som heltidsanställd med A-kassa och massvis andra skyddsnät.
Eller att inte spara till pensionen utöver det som avsätts automatiskt. Som Jan själv diskuterat förr.
Visst finns det rentav ekonomisk okunskap och vårdslöshet i samhället. Men många har också bara andra filosofier kring nu VS sen. Jag köper inte att folk alltid ”borde” spara mer än de gör. Som att vi här inne vet bättre och paternalistiskt ska spekulera i hur folk borde ha utbildats för att göra Rätt™
10 gillningar
Tack för klargörandet. Då förstår jag mer hur du tänker.
Tycker det skiljer mellan diskussioner av typen
”Titta här vad duktig jag är och vad konstiga alla är”
Och
”Jag har uppfattat det här problemet, håller ni med? Och kan vi göra något åt det?”
Första steget till förändring anser jag vara medvetenhet.
Då vi lever en demokrati så är det en del av den att hålla en öppen debatt. På så vis bygger vi samhället.
3 gillningar
Fast här har du ju definierat något som ett “problem” som om det vore det rent objektivt. Att folk lever lön till lön och inte sparar måste inte vara något problematiskt. Vi har ju rejäla skyddsnät i samhället. Det kanske är vi sparare som är idioter som inte bidrar fullt till att konsumera och maximera allt i dagsläget.
3 gillningar
Absolut. TS lutar helt klart mer åt det förstnämnda, håller du inte med? 
Det är det jag försöker nyansera. Men diskussionen är sund att ha oavsett. Sen kan man som MarcelSwann sa dessutom problematisera problematiseringen.
3 gillningar
Nyckelord: ”jag har uppfattat” ”håller ni med”
Jag gillar diskussionen för det ligger nått i det här. Forumet generaliserar kanske men det finns nått i vår kultur som gör det lätt att konsumera och svårt att spara.
Jag tycker nästan det säger mer om våra akademiska utbildningar än om personerna i fråga när det kommer till högutbildade högpresterande personers svårigheter ekonomiskt. Vart är logiken? Grundläggande idéer och tänkande? Nä man följer en mall och samlar poäng så är man automatiskt smart och kvalificerad…
2 gillningar
Jag tycker att TS sammanfattar det bra i slutet. Den diskussionen måste vi kunna ha.
OK, så om jag säger “jag har märkt att du är en idiot” så ska det ses som en subjektiv bedömning från min sida helt enkelt?
Jag vidhåller att trådstarten och jargongen var onödigt nedsättande och polemisk om man faktiskt vill ha konstruktiv diskussion.
Men nog går den att fortsätta, och åtminstone jag vill inte ha någon tråd nedlåst.
4 gillningar
Nej, ord spelar roll.
”Jag uppfattar” är stor skillnad mot ”du är”
Edit: Ah, rubriken! Då förstår jag vad du menar i detta fallet.
Kan du köpa premissen att TS kollega eventuellt inte har några ekonomiska svårigheter? Annat än möjligtvis tankspriddhet som inte ens har med personens IQ eller utbildning att göra. När det gäller det där med vattenräkningen.
Varken vi eller TS har någon aning om personens eventuella buffertar och resonemang kring sin ekonomi i övrigt.
Ja precis, kanske skulle specificerat det bättre. Men generellt är det lätt att folk skriver/pratar som om något vore vedertagen sanning när det väldigt sällan är. Man har ofta väldigt lite insikt i andras liv så det är svårt att komma med någon objektiv och sund utvärdering av det man ser.
1 gillning
Beror på hur man definierar svårigheter. Men det är tydligt att det inte finns en budget