Nästa bubbla? Krypto + Energi i uppåtspiral?

Tänkte få spekulera lite om framtiden…

Inflationen kommer.
Energipriser stiger.
Denna gång flyr kapitalet till Bitcoin istället för guld.
Investeringar i förnybar el ökar.
Bitcoin stiger p.g.a. stigande energipriser.
Effektivitet vs produktionskostnad från solceller ökar.
Bitcoin och energi stiger allteftersom solpaneler kan generera ca 2-3% i coins.
Ju billigare/ bättre solpaneler vi bygger, ju mer stiger Bitcoin. Spiralen är igång!
Sedan kommer finanssektorn, kryptofonder + solceller/ny energi
Och hela kedjan av underleverantörer till energisektorn som rusar på teknikutvecklingen av solceller.

Till slut kraschar Bitcoin och därmed börsen, kvar har vi supereffektiva solceller och klimatkrisen är löst.

Vad tror ni? Hur långt kan det gå?

2 gillningar

Hur många % har du satsat på detta?

3 gillningar

Haha. Inget direkt . Äger en hel del energi-aktier dock, tror dom funkar även utan eventuell bubbla. Äger ingen krypto.
Låter inte scenoriot lite inte helt omöjligt ändå?

1 gillning

Att bitcoin ökar i pris beror på en minskad tro på FIAT, inte elpris. Ett högt energipris är snarare negativt för bitcoin.

2 gillningar

Jo men när BTC väl blivit accepterad är den ju helt beroende av energikostnaden för brytning. En kostnad som sjunker med teknikutvecklingen. Den kommer ju då kunna prissättas som direktavkastning på tex solceller.

Jag hänger nog inte riktigt med i logiken här. Menar du att energikostnaden har en direkt inverkan på Bitcoins värde?
Energikostnaden/beräkning kommer absolut sjunka med tiden, ökar lönsamheten att minea så ökar också incitamentet för att fler ska delta i mining vid det aktuella bitcoinpriset. Varför skulle bitcoins pris vara beroende av energikostnaden för brytning?

Jag gissar att du inte vet hur lite du vet. En prissättning beror på flera hundra variabler. Att tro att btc rör sig i en riktning p.g.a 1 variabel är first level thinking så det skriker om det.

4 gillningar

Nu var det just den ena (1) variabeln, energi som jag tänkte på. Tråden blir en annan om vi ska ta alla variabler som styr btc priset.

Det jag finner intressant är att vi har en energi-omställning framför oss i kombination med ett nytt monnetärt system som är nära knutet till energi. Därför tänkte jag det skulle vara intressant att spekulera i eventuella effekter av kopplingen i kombination med en befarad inflation som ju är på tapeten.

Allt börjar med inflation, högt energipris och flykt till btc.

Om btc stiger ökar intresset för att bryta = dyrare energi.

Högre energipriser medför högre utbud av energi = bättre solceller

Bättre solceller = billigare att bryta btc =》högre energipris eftersom man kan få ut den i btc som är en stabil tillgång

Nu är btc en accepterad stabil valuta och man kan köpa solceller och betala elräkning med den.

Man producerar och använder mer energi, denna används till att värma huset och ladda elbil m.m. eller bryta coins. Producenten säljer ju bara el om han får bättre betalt än att bryta btc.
=energipriset avgörs av dess avkastning i btc
Högt energipris eldar på inflationen som gör att alla söker sig till btc eftersom det är stabilt och kan betala basala saker som värme och elbil. Energiproduktion blir den nya “riskfria bankräntan”.

Cirkeln fortsätter: köp solcell》bryt btc 》använd mer energi från bättre solceller》köp fler solceller osv osv

Till slut inser vi att vi har så mycket solceller att världens energibehov är täckt om vi slutar bryta btc. Alternativt utvinningsbara btc tar slut.
Energipriserna rasar till nära 0.
Å sen levde vi lyckliga :wink:

“Att bitcoin ökar i pris beror på en minskad tro på FIAT, inte elpris. Ett högt energipris är snarare negativt för bitcoin.”

Så du menar att det är en slump att man går ungefär breakeven på elpriset mot att minea?

Är det en slump att guldproducenter i genomsnitt har en lönsamhet liknande många andra bolag efter kostnader för kapital/arbete/energi?

Vill man inte lämna FIAT för att den inte har ett reellt värde när ingen stat backar upp den?

Grejen med btc är att den har en produktionskostnad som försvarar dess värde till skillnad från fiat som bara har ränta från en stat som försvar.

Citat

Bitcoins värde ligger i nätverket av människor som gemensamt kommer överens om att det har ett värde. Det finns inget unikt i bitcoins teknologi, eftersom den enkelt kan dupliceras. Bitcoin är med andra ord decentraliserad FIAT.

1 gillning

Då har du fel definition på FIAT. Det är ingen i maktposition som tvingar Bitcoin på dig, som görs med valutor. FIAT Synonyms: 20 Synonyms & Antonyms for FIAT | Thesaurus.com

Så, vilken ekonomisk mekanism skulle isåfall hindra att btc och energi harmoniserar i pris?

Om energipriset är väsentligt under btc skulle det finnas gratisluncher i överflöd för den som minear.

Som av en händelse så motsvarar andra decentralicerade valutors värde dess produktionskostnad.
Tex. guldpriset mätt i Fiat motsvarar kostnaderna för:
Kapital
Hackor/spadar
Arbetskraft
Energi
Allt som behövs för att gräva upp guldet. Och allt detta stiger i pris vid inflation

Samma borde gälla för btc men med en mycket tydligare övervikt mot energi eftersom det är den viktigaste insatsvaran.

Det är gratisluncher för de som minear i dagsläget, finns inte tillräckligt med ASICs tillgängliga för att mätta marknaden, snarare det som är flaskhalsen just nu.
Desto högre Bitcoinpris desto dyrare blir miners, inte energin. Om hackor och spadar blir billigare, kommer guldpriset då att gå upp? Med Guld så kan teknologiska genombrott öka produktionen, det gäller inte bitcoin.
Det spelar ingen roll hur mycket miners och energi du slänger in på bitcoinnätverket, nyproduktionen kommer hållas någorlunda konstant ändå.

ASICS utgör ju en fast kostnad, när man väl har dom är det ju den rörliga kostnaden i form av energi som avgör om man minear eller inte.
Du äger en grävmaskin, när guldpriser täcker bränsle+lön kommer du gräva guld.
I det tänkta fallet att btc stiger i egenskap av inflations-skydd kommer väl insatsvarorna följa med upp mätt i fiat? Den insatsvaran som är direkt kopplad till produktionsmängd är energi.

Teknologiska genombrott i form av bättre datakraft/billigare energi är väl just något som kan hända btc mining? Det har ju inte hänt mycket på guld-fronten sista 100 åren.

Njae, ASICs behöver bytas ut över tid, även om energikostnaden skulle vara så gott som 0 så kommer värmeutveckling och plats bli en flaskhals med tiden och nya snabbare maskiner kommer behövas.

Självklart så leder transistorkrympning och andra effektiviseringar till högre beräkningskapacitet på bitcoinnätverket, men den beräkningskapaciteten leder inte till större nyproduktion av bitcoin. Nätverket anpassar sig snabbt och ökar svårigheten och de mindre effektiva aktörerna stöts ut och är inte längre lönsamma.

Så, högre effektivitet ökar inte btc produktionen eftersom den blir svårare att bryta. Btc håller värdet eller stiger. Knepet för att få mer btc är att använda mer energi oavsett hur tekniken utvecklas.

Tänkta scenariot att vi har:
1.Inflation, (som märks i högt elpris just nu.)
2.BTC tar rollen som inflationsskydd och stiger (Tänkt scenario)
3.Effektiviseringen av solceller/asics kompenseras av att btc blir svårare att bryta. (Nolleffekt på btc, ökat elutbud +ökad efterfrågan=0)
4. Omställningen till el ökar efterfrågan på el (högre elpris)
5.Högre elpris driver på inflationen, (btc som inflationsskydd stiger.)
6. Börja om på punkt 1.

Vad är det som helt skulle ta energibiten ur pusslet om vi har två starka krafter som efterfrågar den och effektiviseringen försvinner i komplexitetsökningen?
En producent kommer ju alltid jämföra sitt försäljningspris med hur många coins han kan bryta istället och få reelt värde.

Och vad behövs för att bygga solpaneler?
Just det, SILVER ! :grinning:

1 gillning

Du tar inte hänsyn till att efterfrågan på BTC går ner om priset på BTC går upp.

Vi har hyperinflation, alla vill ha bitcoin.

Har du datakraft och energi säljer du inte det under btc pris.

Tänk följande: Hoppsan ekonomin tankade och vi får deflation. Hela ditt bet blir en förlust av rang.

Du förutsätter att efterfrågan på BTC ökar p.g.a. inflation. Det är inte alls säkert.