Alltså grejen är att det de har gjort saknar motstycke i världshistorien. Gå från 10000 bilar 2014 till en miljon bilar 2021. De övriga tillverkarna har producerat mijoner bilar per år i flera decenier. Om saker blir försenade är helt okej för mig iaf :S Förstår att de måste fokusera. Sen får de inte tillräckligt med batterier för att göra de andra sakerna, de köper upp allt de kan hitt.
Jao, och allas vars kapital de ev. eldar upp.
Nu säger jag inte att Tesla är Theranos. Men det var ju inte heller något problem för någon annan förutom deras aktieägare, eller?
IT. Du vet den där flugan på slutet av 90-talet som sen kraschade med en stor börsbubbla.
Ahh backend/frontend? Jobbade som det förut men ville testa på att forska 
Jag vet som sagt inte exakt hur alla jobbar. Men en sak är rätt säker, samtliga större aktörer i fordonsbranschen jobbar extremt mycket med självkörning.
Sannt
Om man pratar om en utvecklingslidar ja som produceras i några enstaka exemplar.
Jämför med Xbox kinect som sopade banan med alla motsvarande optiska sensorer i som användes inom forskning och akademin för en spotstyver till kostnad. Det är den storskaliga produktionen som krävs.
Vet du hur fungerar Steam-VR/HTC/Valves basstationer till sina VR headset fungerar? Är de fula och dyra?
Påminn mig gärna hur många kameror det sitter runt en XC90 också? För att få 360 vyn i parkeringsläget.
Just det, men tror de inte har tillräcklig räckvidd. Men visst innovationer kan ju ske och göra dem billigare.
Apple var dessutom relativt sena på bollen med första Iphonen först 2007. LG var före Apple med kapacitiv touchskärm med sin LG Prada de släppte slutet av 2006, visserligen bara med några månader. Blackberry var enormt populär på vissa marknader innan.
Jag tycker du ser historien med biaserade glasögon om vem som egentligen gjorde vad. Där du klistrar allt som alla gjorde på den som gick vinnande ur kampen. Tesla kan bli den stora förloraren, vi har ingen aning. Men det är inte enormt jättespeciellt unika och det finns många som kan komma vinnande ur denna kampen som inte är Tesla.
Jag kan inte säga så mycket om vem som kommer vinna som den dominerande elbilstillverkaren, men för full-självkörning var som helst från start till mål utan interventions så är jag för det första inte helt övertygad om att det går att göra med nuvarande teknologi. Men om det går att göra så kommer tesla vara först. Det känner jag att jag är väldigt säker på.
För mig får de elda hur mycket som helst, är mitt största innehav, större än alla fonder och aktier jag har. Jag vet att jag lika gärna kan gå på casino, men vill se en framtid där Tesla lyckas med sin masterplan. Så därför är det värt det känner jag The Secret Tesla Motors Master Plan (just between you and me) | Tesla
OCH om de senaste resultaten står sig kommer de ha PE långt under 100 nästa år, helt OK för ett företag som växer 50% per år (oavsätt självkörning eller ej).
1 gillning
Eller snarare hårdvara/firmware för produkterna som sen kopplar upp mot en server.
Men det är en snygg och billig “lidar” som produceras i skala (i praktiken den delen som är ful även om det inte är en full lidar).
Taxi? Skämt åsido, jag hade inte satt mina pengar på att Tesla kommer vara först. Definitivt inte heller störst på självkörande bilar 1-3 år efter första lanseras heller.
Ahh vilket språk?
Fin och billig lidar eller ej, det hör sensordelen inte självkörningsdelen. Om de andra tillverkarna lyckas kommer de kunna köra först på dyr-lidar sen på ev konsument-lidar i framtiden.
Har just bokstavligen satsat extremt mycket av mitt Net worth på att de kommer lyckas och kanske tom vara enda tillverkaren som kommer klara av självkörning under väldigt lång tid framöver om det går 
Om du inte tror att de kommer vara först så tycker jag inte de är värd sin aktiekurs. Kanske du ska shorta? 
också risky business iofs. Framtiden får utvisa!
Nu bemötte jag kamera argumentet som las fram. Att det var något som gav Tesla nån form av unik möjlighet att utveckla självkörning först. Uppenbarligen inte då?
Jag vet inte ens vad jag ska svara på detta. Låter som ren galenskap för mig.
Jag sysslar inte med korta positioner. Inte ens enskilda aktier.
Tesla eldar inte upp kapital utan går med bra vinst. Institutionella ägare kritiserade Tesla för några år sedan för att de hade för liten kassa och Tesla har rest flera gånger sedan dess för att stärka kassan. Större kassa sänker risken under den expansion som Tesla befinner sig i.
Tesla bygger världens potentiellt största bilfabrik utanför Berlin. Det låter kanske imponerande men det är Teslas lilla projekt. Man bygger samtidigt en ännu större bilfabrik utanför Austin. Vid de två bilfabrikerna bygger man även två batterifabriker som tillsammans ska tillverka mer batterier i antal GWh än alla världens nuvarande batterifabriker tillsammans.
Teslas värdering är hög och därför riskfylld men det är inte säkert att aktien är övervärderad. Tesla är tung industri med tillväxt som tech och bra marginaler. Att en fordonstillverkare i Teslas storlek ökar produktionen med 70-80% vilket Tesla troligtvis kommer göra i år är en unik händelse och det är svårt att relaterara det till något annat. Därför blir också åsikter om värdering så disparata.
Tesla gjorde bra vinst förra kvartalet trots att det var ett skräpkvartal med bla uteblivna leveranser av S/X. Om Tesla fortsätter göra halvdåliga kvartal och får igång produktionen i Austin och Berlin i ungefär samma takt som man tidigare har åstadkommit i Shanghai så kan p/e sjunka ner mot 50 inom 2 år. Austin, Berlin och Shanghai kommer inte ens vara utnyttjade till hälften vid den tidpunkten. Tesla kan gå 5-6x senaste kvartalets produktion inom 5 år genom att enbart öka produktion i redan påbörjade fabriker. De stora kostnadsbesparingarna som Tesla har investerat i syns inte heller i resultatet ännu och stordriftsfördelar kan innebära att lönsamheten ökar även vid lägre ASP. Teslas största konkurrensfördel är just den aggressiva expansionstakten som gör att de når stordriftsfördelar snabbare än konkurrenterna vilket ger bättre marginaler och vinst.
Sedan finns det annat som är svårt att överblicka som energiprodukter, robotaxis och annat. Men det krävs kanske inga magiska framtida produkter för att rättfärdiga Teslas värdering idag. En del tycker att det räcker med bilbyggande och nuvarande expansion.
2 gillningar
Under antagandet att försäljningen kan växa så mycket också.
Tesla har 60-70% av elbilsmarknaden i USA trots att den amerikanska staten betalar konsumenter $7500 för att välja en annan elbil än Tesla. Det är nog ingen risk att det kommer saknas efterfrågan. Tesla är redan nära genomsnittspriset för en ny bil på flera marknader och stordriftsfördelar ger troligen bra lönsamhet även vid de lägre ASP som krävs för att nå större volym.
Nja, det finns en federal skattereduktion för varje elbil som säljs från en tillverkare tills den tillverkaren sålt 200000 bilar. Alla tillverkare blir såklart av med den när de sålt 200000 bilar.
Du tror inte det kommer finnas konkurrenter eller? Det verkar lite så.
Hur stor är elbilsmarknaden i USA? Om man har 100% av den men det är liten andel av bilmarknaden så får man ändå inte upp antalet sålda bilar flerfaldigt…
Ja att skatterabbatten tagit slut innebär att Teslas bilar blir $7500 dyrare än konkurrenternas bilar nu. Amerikanska staten kommer förhoppningsvis ändra på det framöver. Baklänges om importerade bilar får skatterabatt när inhemskt tillverkade blir utan.
Elbilsmarknaden växer både globalt och i USA i samma takt som alla elbilstillverkare förmår öka produktionstakten. Samtidigt är leveranstiden också lång för de flesta elbilar. Det antyder att efterfrågan är större än produktion. Med ökad produktion kommer också möjligheten att sänka försäljninspris vilket i sin tur ökar efterfrågan ytterligare.
Tesla har haft stabil marknadsandel strax över 22,5% av den globala försäljningen av elbilar sedan 2019. Tesla växer med sin marknad.
Vilket också antyder att med ökad produktionskapacitet kommer marginalen pressas. Givet att man har efterfrågan större än produktion. Eftersom alla konkurrenter vill öka sin marknadsandel…
Vilket även tyder på att Tesla inte är unika då deras marknadsandel är konstant.
Tesla ökar vinsten snabbare än de ökar produktionen. Det är vad stordriftsfördelar ger. ASP är som sagt redan nära genomsnittspriset för nya bilar på flera marknader. Wikipedia om man vill lära sig mer om Wrights law och stordriftsfördelar: Experience curve effects - Wikipedia
Elbilsmarknaden växer snabbt. Mängder av tillverkare som inte har tillverkat elbilar innan har kommit in på marknaden sedan 2017. Teslas marknadsandel 2017 var 12,5%. 2018 18,5%. Sedan 2019 har Tesla växt lika snabbt som sin snabbt växande marknad. Tänk även på att en del bilar som räknas med i statistiken inte skulle klassas som bilar på de flesta marknader. Den elbil som säljer näst bäst efter Tesla är tex en liten mopedbil med begränsad räckvidd som bara säljs i Kina.
Så sedan 2019 har alltså Tesla inget som är unikt som leder till ökad marknadsandel.
Ja? Men problemet är ju att andra biltillverkare som redan har stordriftsfördelar och stora fabriker för att producera bilar börjar göra intåg på marknaden.
När stora biltillverkare börjar producera elbilar istället för andra bilar står de redan med färdiga logistik och produktionskedjor.
Skulle man räkna bort mopedbilar i Kina som har tillkommit i statistiken senaste åren skulle nog Tesla ha sin fortsatt stigande marknadsandel. Men de är med nu så det är det som gäller
Det är inte så enkelt att bara tillverka elbilar. Stora biltillverkare gör saker långsamt och det gäller inte bara elbilar. Nya modellprogram som innehåller ny teknologi introducerar man försiktigt för att minimera risk. Det tog tex 7 år för Toyota att nå samma produktionstakt med Prius som Tesla hade efter 1 år med Model 3. Det tog 10 år för Nissan att nå samma med Leaf. VAG har satsat stort på att lyckas med MEB och de har börjat oerhört bra om man jämför med hur liknande introduktioner vanligtvis går till. Men jämfört med Tesla är det dåligt. VAG ligger långt efter sina mål men det är ändå imponerande för att vara en traditionell biltillverkare.
Idén att bara använda samma fabriker och enkelt bygga elbilar och tro att man kan konkurrera med Tesla övergav alla i industrin för längesedan. Det krävs nya helt egna modellprogram som är utvecklade enbart för att vara elbilar och antingen nya fabriker eller större anpassningar som tar flera år att genomföra. Precis det som VAG har gjort med MEB.
Jag har sagt mitt i den här diskussionen nu. Lycka till
Ja, snart är de stora drakarna klara med massutrullningen. De har hållt på länge. Det är det som är poängen.
Tesla är en liten spelare som fortfarande är små. Deras expansion har kunnat vara snabb p.g.a. deras lilla storlek. De var mindre en plutten Volvo (relativt de stora är Volvo små).
Det är skalan som gör att när de stora är klara är skalbarheten redan klar.
Vad menar du ? Alla fabriker idag som gör bilar har till stor del modellspecifik anläggning
FMS är även det en stor grej. De bygger om för varje modell ändå. Elbilar och andra bilar har till stor del även väldigt snarlika komponenter. Modellskillnader mellan en hybrid och annan model med endast förbränningsmotor hos samma tillverkare har i samma härad på skillnad/likheter i komponenter som ren elbil och motsvarande modell med förbränningsmotor.
Det är vardagsmat och till viss mån rutin att med några års intervall bygga om fabrikerna till att producera andra bilar.
Jag tänker så här: man måste dela upp perception och självkörning (behöver inte göra det i det självkörande systemet sen men de är olika uppgifter).
Perception handlar om att bygga upp en representation av alla objekt i världen, dess utsträckning i 3d-rymden, hastighet, position, kategori osv. Det kan man göra med kameror, lidar, radar osv. Tesla klarar av att göra det med bara kameror. Visst, det kan hända att lidar blir billigare och mindre i framtiden. Men så är inte fallet just nu, och det är för dyrt att bygga consumer car med lidar.
Sjävkörning är nästa steg, vad lägger man i självkörning? Hålla filen på en mappad motorväg med gps? Krypa förbi cyklister på en hal grusväg på landet? Jag har verkligen försökt titta på vad andra tillverkare gör och ser inte att de kommer ha någon chans att uppnå total självkörning alls. De kan vara steg 3, steg 4 osv men det är bara i vissa sammanhang. Kolla på det här klippet https://www.youtube.com/watch?v=SuZYACWhYSI och se hur den kryper förbi fotgängare, placerar bilen på vägen osv osv.
Det är sjuk galenskap men tesla har ändå ökat från 10000 bilar till 1 miljon bilar på 7 år, dvs 100x ökning. Jag gick in 2016 och köpte aktier, inte mycket för andra på forumet, men mycket för mig då jag precis hade tagit examen ett par år innan.
Jag är inte ekonom så jag kan inte säga om det är rätt värderat givet konkurrensen osv. Men då jag är ingenjör och håller på med neurala nätverk, maskininlärning och bildanalys är jag ändå säker på att tesla är stabilt långt fram i ledningen och om någon lyckas med självkörning kommer det vara dem. Men vill gärna bli motbevisad så om du eller någon annan på forumet har information som pekar annorlunda så läser jag gärna på och kan ändra mig.
Detta vet du inte! Det finns billiga “lidar” liknande produkter ute på marknaden i andra produkter som jag redan skrivit.
Den som påstår att det är för dyrt är ju Tesla? Klart de vill visa sin lösning som den bästa.
Om nu Tesla klarar att göra det med kameror så finns det ju inget som stoppar andra från att göra det. Det blir på sin höjd en tidsfråga, och andra tillverkare har jobbat över 10 år med det också. Tesla kan komma ut lite före, men de har inte erfarenheten eller grunden för att prångla ut många miljoner bilar om året. Det har de stora drakarna. De kanske redan har en billig och välfungerande Lidar lösning integrerad i karossen (typ A och D stolpe på en kombi) vad vet du? Det är inget de går ut med publikt förrän de lanserar sina bilmodeller med tekniken.
Tror du de är inkompetenta? Varför skulle inte en miljardindustri kunna ta fram sån teknik, teknik de dessutom jobbat på i säkert 10 år?
De går normalt inte ut publikt med sådan information. För att konkurrenterna inte ska veta. Bara för att Tesla bedriver PR på ett helt annat sätt betyder inte att andra biltillverkare är inkompetenta.
Not impressed, ser inte att det är speciellt svårt givet att sensorproblemet ska vara “löst”. De svåra blir landsvägstrafik och stadstrafik då reaktionstiderna är snäva. Då bilens dynamik fördröjer möjligheterna att agera.
Ja? Ju mindre man är desto lättare att skala i procent. Jag gjorde noll bastkorgar förra året. I år gjorde jag en och sålde. Jag har nu ökat med inf gånger på bara 1 års tid.
Om de lyckas kommer de andra lyckas också. Skillnaden i tid kommer antagligen vara ganska kort som i de flesta fall med ny teknik. De kommer bli en svår ekonomisk nöt för Tesla att knäcka när de får konkurrenterna också säljer självkörande.
Xbox Kinect och basstationerna du nämnde har väl inte tillräcklig range? Men okej, det är billiga lidars är under utveckling.
Nja, om de går samma väg som tesla, dvs sourca sensordata från hela sin fordonsflotta. Har inte sett någon annan göra så.
Neurala nätverk vann imagenet tävligen 2012, innan det var de out of fashion i 20 år. På föreläsning i maskininlärning 2012 sa min professor att det inte är någon mening med att stacka flera lager, man kan bara öka antalet gömda noder för att öka parametriseringen. Allt som har gjorts innan är lönlöst, kommer behöva deep learning för fsd.
Okej, då måste de komma ut med det, sedan sourca data i några år, bygga upp ett AI-team som tränar neurala nätverk, egenutveckla ett chip för inferens under körning. Underleverantör som gör det?
Nej, de kör bara fel strategi. Att en mogen miljardindustri som pumpar ut miljoner bilar per år har jobbat på det i 10-20 år och inte lyckas ännu säger väl en del? Har de ens atomatiska uppdateringar på mjukvaran? Har ej bil, men körde en BMW i våras 2019 årsmodel. Superskön kvalitet, alla knappar och intredningen känns premium. Men infotaimentsystemet kändes som 2008. Biltillverkare kan inte mjukvara än mindre maskininlärning.
Okej, visst! Men att gå från 100 till en miljon bilar per år är väl extremt mycket svårare än att gå från 1 till 10 miljoner?
Jag är av en annan uppfattning, det är ett så pass svårt problem, tesla ligger mycket mer långt fram än de övriga. Tror Tesla kommer få monopol på självkörning, licensiera ut mjukvaran osv. Hur många timmar kör världens befolkning bil per år? Den tiden kommer att kunna frias upp. Det är värt långt mycket mer än en biljard USD.