Är själv IT-konsult med 20 år i branschen. Har väl aldrig varit speciellt bra på löneförhandlingar, min ingångslön var 21000 kr år 2001 som utvecklare på ett industriföretag. Nu är den 46000 kr och jag har varit anställd konsult i 14 år. Jag verkare nere i södra sverige, långt från storstadsregionerna, och då är lönerna helt annorlunda jämfört med i t.ex Stockholm. Här nere är dock tempt ofta lite lägre, men i gengäld är det glesare med uppdragen. Jag höjde en gång lönen rejält från 29 tilll 37 men det var efter jag varit på intervju hos en konkurrent och fick mi kunskap “värderad”. Jag ville dock vara kvar på mitt nuvarande bolag, och berättade för chefen att jag gärna stannar kvar men anser att jag är grymt undervärderad. Han höjde samma dag och jag fick en tusenlapp extra.
Säger man inget, så höjer chefen inte din lön för att vara “snäll”. Däremot måste man väga in faktorer som säljbarhet, geografisk placering, hur mycket man vill engagera sig i aktiviteter utöver de “8 timmarna”. Ett bolag kanske ger högre län, men det kan innebära mycket veckopendling. Ett annat bolag kanske frågar om man kan tänka sig att veckopendla och tvingar inte iväg dig, men där är lönen kanske lite lägre.
Försök jaga upp din lön så mycket du orkar första 5-6 åren. Därefter när du kanske skaffar parner och några barn, då blir det mycket knepigare att angagera sig i jobbet mer än de 8 timmarna, och man får ofta tacka nej till allt från övertid till intressanta uppdrag på annan ort. Jag körde på i samma tempo efter att vi fick vårat första barn, och höll på att gå in i väggen rejält. Nu med andra barnet är det ett mycket lugnare tempo.
Vad har vederbörandes ålder med saken att göra? Jag blir så ofantligt trött på arbetsköpare som sitter på andra sidan bordet och säger: “HR kommer säga nej eftersom du är för ung/har för lite erfarenhet.” eller "Om jag erbjuder dig som nyexad 35 000 SEK (vilket är vad jag begärde, och fick, 2018) kommer det bli skevt i vår interna statistik.
Jag vill ha lön utifrån det värde jag tillför företaget. Allt annat är uppåt väggarna förkastligt.
Hur ser levnadsomkostnaderna ut i övrigt i dessa länder då? Min och min frus gemensamma bruttomånadsinkomst är ~75 000 SEK. Det är inte tillräckligt för att kunna köpa ett OK hus på drägligt pendlingsavstånd till våra arbetsplatser i centrala Göteborg. Jag ser mig nu om efter nya möjligheter, till stor del pga att vi behöver få en högre inkomst för att ha råd att bo vettigt.
Det här köper jag till fullo. Det är dåligt med bra ingenjörer i Skandinavien; men ska det göra att vi som faktiskt bidrar till företagens framgång behöver nöja oss med dåliga erbjudanden?
Jag jobbade tidigare på ett IT-konsultbolag i Stockholm som mestadels rekryterade nyexaminerade civilingenjörer. Vi gav dem 40k i ingångslön. Förväntningarna där var att man skulle vara väldigt engagerad i att bygga kultur utöver att leverera 100% hos kund, så ganska högt tempo med andra ord.
Varför anställa en svensk civilingenjör för 500 kr i timmen när jag kan anställa en indier för 100 kr som är mer motiverad och har samma kunskapsnivå om inte högre?
Mjukvaruutvecklare från USA, speciellt från de större företagen, tjänar ofta mycket mer än här i Sverige. Och de verkar inte ha några som helst problem att hitta folk som betalar…
Låter som Netlight… Var där på en intervju för mååånga år sedan. Verkade kul, men det var inte så uppskattat med eget företag på sidan. Förståeligt nog…
Jobbade på Netlight för ett antal år sedan, sen på ett annat konsultbolag (som egentligen var det som jag refererade till, det är ganska Netlight-inspirerat), nu frilansar jag. Trivs så mycket bättre med det.
Nej, jag ser det och helt ärligt förstår jag det inte…
Har en rolig historia från en blöt kväll på Berns där jag stog med VD:n för Netlight och ett annat ganska känt konsultbolag. Vi pratade om marginaler och VD:n på det det andra konsultbolaget sa till mig och Netlight VD:n:
Ja, vi hade också kunnat ha så fina marginaler som ni har på Netlight om vi inte kalasade så mycket på min firma.
I samma andetag gick och beställde en Magnum-flaska Champagne för många tusen…
När jag skrivit färdigt detta svar insåg jag att frågan var ett par år gammal, men jag svarar ändå. Det kanske kan hjälpa någon
–
Jag är också systemutvecklare, i branschen sedan 2018.
Jag har bytt arbetsgivare 1 gång. Jag började på ett konsultbolag men är sedan 2 år på ett produktbolag. Lugn arbetsmiljö och ingen superhög press, sällan man sitter 8 timmar etc.
Nedan konkreta siffor hur min lön utvecklat sig.
Arbetsgivare 1: 30000 kr
Arbetsgivare 1 (efter ca 6 månader i yrket): 32000 kr
Arbetsgivare 2 (efter ca 12 månader i yrket): 37000 kr
Arbetsgivare 2 (efter ca 36 månader i yrket): 42000 kr
Arbetsgivare 2 (efter ca 48 månader i yrket): Siktar på 44000 kr
Jag skulle säga att jag är över medel, men ingen unicorn eller så, samt att jag bytt teknik under åren, så har inte hårdspecialiserat mig, dock har jag blivit ganska teknikagnostisk, vilket jag känner är en fördel.
Baserat på ovan tycker jag att 33-37 känns motiverbart. Baserat på ditt värde för just din arbetsgivare, som Jan var inne på.
Tråden är ju i allra högsta grad aktuell, men den har en tendens (mitt fel) att spåra ut då och då. Grattis till en fin och inspirerande löneutveckling!
PS. Sjukt kul kommentar “jag är ingen unicorn eller så”
Majoriteten av yrke kan man inte avancera så mycket i lön! Då räcker det inte att hota byta arbetsgivare eller kräva mer i lön än din arbetskolega om du jobbar på ett välskött större eller medelstor företag med riktigt bra kollektivavtal. Det fungerar så inom industri,äldre omsorg,städ jobb och jätte många yrke där lönerna överstiger inte mer än 30-35 tusen brutto i månadslön. Det brukar bli så att de som sliter ut kroppen jobbar i produktionen och knappt orkar jobba till pensionen får sämsta löner. Man ska ändå se till att man har anställning på ett riktigt företag med kollektivavtal. Då får det inte vara så att arbetskolegan som har nästan samma arbetsuppgifter som dig tjänar 5 tusen kronor mer i månaden bara för att han har större käft och slickar chefen på rätt ställe. Riktiga företag med kollektivavtal förhandlar lönerna med fackklubben på företaget som ser till att det ska vara så rättvist som möjligt. . Själv skulle jag aldrig kunna tänka mig jobba på ett företag utan kollektivavtal.. Men jag vet att på tjänstemanssidan fungerar det annorlunda då det är lättare byta jobb och på det sättet få högre lön.
Nej, jag håller med. Min fru jobbar inom kommun, och jobbar mer och fysiskt hårdare än mig, för hälften av lönen. Väldigt tråkigt. Då hennes jobb är intuitivt viktigare än mitt.
Jag skulle också vilja förstå detta närmare, hör ofta att det klagas på att “svenska utvecklare/ingenjörer är för dyra och svåra att hitta”, och företagsledningar (inklusive min egen) som konstant tjatar om hur fantastiskt outsourcing skulle vara. Fantastiskt i balansräkningen kanske, men inte fantastiskt för dom som ska få något gjort. Jag har ännu inte hört något företag som lyckats, men jag har hört flera som misslyckats totalt eller där kostnadsbesparingen uteblivit på grund av projekt som skrotats eller aldrig blivit klara.
Jag börjar bli rätt trött på att hela tiden höra att civilingenjörer och utvecklare tjänar för bra och borde ersättas med indier eller kineser. Hört talas om tillgång och efterfrågan? Varför har denna kapitalistiska naturlag helt plötsligt slutat att gälla när man pratar om ingenjörer? Den första entreprenör som lyckas få samma output från en ingenjör till ett kostnad på 100 kr/h istället för 500 - 1000 kr/h skulle ju bli stormrik, så incitament saknas inte.
Var i Sverige befinner du dig? Det låter som en otroligt bra löneutveckling. Jag kan även tänka mig att det är lättare att få lite högre län hos ett produktbolag, då de verkar vara lite mer engagerade i att bygga bra team med drivande medarbetare som gör en massa extra utöver att programmera. ett konsultbolag tittar ofta bara på timpriser, vilka inte har ökat speciellt mycket de senaste åren. De flesta stora inköpare av IT-konsulter är ofta bara intresserad av en hyfsat vettig konsult som kan koda i de språk de önskar och som är hyfsat självgående, inga amatörer alltså. För detta betalar de flesta kanske 600-700 kr ex moms. Ungefär samma siffror som för 10 år sen. Min egen lön har ökat kanske 30% sen dess, men det pris vi kan fakturera har i det närmaste stått still. Marknaden för seniorer som mig själv är i det närmaste obefintlig här nere i södra Sverige. Konkurrensen är stenhård och det finns alltid bolag som vill prisa sig in med kanske 400 kr i timpris för svenska utvecklare.
Sen går det alltid att hitta undantag, där det verkar finnas hur mycket pengar som helst, men den krassa verkligheten är att det inte är några guld och gröna skogar att vara IT-konsult eller programmerare för den delen.
Sen handlar det mycket om en själv, hur drivande och engagerad man är. Jag var otroligt hungrig och drivande när jag började för 20 år sen och hade väl en hyfsat bra löneutveckling under de första 3 åren(18000kr ingångslön-21000-23500 kr), men detta har sakta avtagit i och med att livet och familjen har tagit en allt större del av mina 24 timmar.
Du har haft tur som har hittat ett vettigt produktbolag. Jag jobbade i ca 1 år hos ett lite mindre sådant och det var rena rama kaoset där. Lönen var helt okej men bristen på struktur gjorde det outhärdligt, så jag sa upp mig, gick ner i lön och började jobba för en stor konsultfirma stället, bara för att få lite lugn och ro, då jag hade hyfsat bra koll på vart jag skulle hamna.
Så länge man har bra argument för varför chefen ska höja ens lön brukar det gå bra, det duger ofta inte med att säga “för att…”
I Skåne. Jag har kolleger och kompisar som har snarlik löneutveckling, så det är nog inte helt ovanligt, men jag klagar inte.
Om du frågar mig så tycker jag att vi har det ganska guld och gröna skogar, om man jämför med andra branscher. Jag uppskattar mitt yrkesval varje dag, speciellt nu i Corona-tider. Lätt att få bra lön, lätt att byta jobb, lätt att jobba hemma, och om man brinner för utveckling så blir jobbet njutningsfullt, vilket är fallet för mig.
Jag är nyare in i yrket, men angående konsultbranschen så har jag upplevt liknande. Det är svårt för mig att känna engagemang för konsultbolag, jämfört med ett produktbolag.
Varför företag klagar på ingenjörernas löner:
De vill ha bättre marginaler. Vilket företag hade inte älskat att skära ner löner om de hade kunnat?
Varför de inte outsourcar:
Det går inte
Några anledningar varför det inte går:
Även om det går att standardisera tentor och examen internationellt så har det inget att göra med vad som kan förväntas av folk. Kultur är en så extremt gigantisk faktor att folk inte anar. Européer är helt otroligt i framkant när det gäller “kritiskt tänkande” även om vi kan titta på oss själva och skratta åt vår inkompetens. Det är som att hitta en nål i en höstack att outsourca lyckat
Jag har ganska många personliga anektoder i detta men nämner inget pga de är just anektoder.
Som ingenjör i Sverige går det att få bra lön men allmäna regeln är: Byt arbetsgivare. Nästa tips är att klättra i hierarkin, enligt mig
Hur snabbt kan kultur förändras då? Är detta ett försprång vi kan behålla, eller kommer det att försvinna när andra och tredje generationen får universitetsutbildning i andra delar av världen?
Storstadsregionerna ligger alltid lite högre, det är min upplevelse. Jag själv finns i sydöstra delen av landet, kring Kalmar.
Oerhört varierande är min upplevelse, då har jag stundtals extraknäckt i vår säljorganisation. Vssa kunder går det att skriva avtal med vettiga timpriser, men det är inte helt ovanligt att kunder som redan betalar dåliga timpriser vill omförhandla och sänka ytterligare, speciellt då de anser att våra konsulter är för seniora. Hm, när man idag t.ex betalar 650 kr/h ex moms för en seniorkonsult, kommer jag verkligen inte gå med på att backa till 600, speciellt inte när bruttolönen för denna konsult ligger runt 40" kr/månad. Nu pratar vi stora kunder med verksamhet runt hela världen. Denna kund betalade ungefär samma pris i avtal som går 10 år tillbaka i tiden. I denna regionen går det inte heller att välja och vraka, konkurrensen är stentuff, och flera bolag budar aggressivt med rentav löjliga timpriser bara för att få till ett avtal.
Sen kan jag hålla med om att det är lätt att byta jobb, problemet är bara att när du hamnar runt 40" i lön, ja då går det inte så mycket mer. Ingen betalar 50" för en konsult som inte är senior på sitt jobb med säg +10 års erfarenhet och som även tar uppdrag som innefattar systemering, arkitektur etc. Då får man steppa upp rejält i ansvarsstegen.
Att det är lätt att jobba hemma beror också helt på i vilken bransch du verkar i, t.ex. tillåter de flesta myndigheter inte att konsulter jobbar hemma. På vårat bolag tvingas idag i covid-tider mer än hälften av konsulterna att ta sig till arbetsplatsen, då myndigheterna inte tillåter att de jobbar hemma. Vi har trots förhandlingar inte lyckats lösa detta.
Vill bara ge dig ett lite annat perspektiv på det hela…
Tack för din redogörelse @Henrik79. Alltid intressant med andra perspektiv.
Eftersom jag jobbar inte jobbar i konsultbranschen är jag lite lyckligt ovetande gällande den delen.
Detta var intressant och jag funderade lite. Jag har utveckling som intresse och sysslar med det även utanför jobb, alltså är det mer än ett jobb för mig. Jag känner även folk som inte har detta intresse och ser utveckling just som ett jobb. Dessa har jag hört känner sig stressade av nya tekniker etc. Jag ser arkitektursteget som en naturlig följd i min yrkesbana om 5-10 år, egentligen som en del av min personliga utveckling.
Detta skulle jag kalla för “ramavtalsträsket” - stora konsultbolag till stora kunder som slänger ut stora volymer konsulter till låga timpriser. Hos mindre kunder i en storsstadsregion kan timpriserna ligga på 850 kr/h för en relativt erfaren konsult, och 1000+ kr/h för en senior konsult. Och då pratar vi ren mjukvaruutveckling, inga specialister eller ansvarsroller.
Företag som vill pressa ner konsultpriserna till under 600 kr/h skulle jag kalla för skräpkunder, och sådana ska inte uppmuntras. Som inom alla yrken så handlar det om att hitta kunder som är villiga att betala och som värderar ens kunskap högt.
Här håller jag med om att det finns ett relativt hårt lönetak som konsult, som ligger runt 50k, på grund av att timpriserna inte skalar så bra med erfarenhet efter en viss nivå. Därför är det bättre att satsa på produktbolag eller konsult i egen firma om man vill fortsätta gå upp i lön.
Angående ansvar så kan det vara bra att tänka på att det ofta bara är jobbigt och krävande i början innan man blir bättre på det. Har man gjort arkitektur, systemdesign eller andra ansvarsuppgifter ett par år så skulle jag inte säga att det är jobbigare än det man gjorde innan. Då blir man ofta förvånad att man inte orkade prova det tidigare.
Var där på en intervju för mååånga år sedan. Verkade kul, men det var inte så uppskattat med eget företag på sidan. Förståeligt nog…
. Själv skulle jag aldrig kunna tänka mig jobba på ett företag utan kollektivavtal.
