Att tänka på vid flytt utomlands gällande ISK/KF

Spara och investera
101

Välkommen till Tyskland. Enkelhet är inget ord som finns i tyska ordlistan och praktiseras här. :stuck_out_tongue: Sorry.
Min poäng ovan att notera är att även om du har enkelheten på svenska sidan av skatten, kommer du inte ha den i den tyska.

Kan inte svära på det. Jag sitter just nu i dagarna med deklarationen för första gången. Men har en bekant som är Steuerberater och som hjälper mig. Så, som jag förstår det hela det hela kommer du att med obegränsatt skatteskyldig:

  1. Skatta i Sverige med ISK-skatten baserat som vi vet på värdet.
  2. Preliminär-skatta i Tyskland med en schablonsbeskattning på värdet av dina fonder, årligen.
  3. Skatta i Tyskland med 26,3%ish på vinst vid försäljning av värdepapperna du har i ISKn
  4. Dra av preliminnär-beskattningen från punkt 2 från vinsten för försäljning av dina fonder.
  5. Dra av dubbelbeskattningen från Sveriges ISK som du har betalat enligt skatteavtalet SWE-GER. Detta då du är bosatt i GER.
  6. Dra av eventuella kapitalvinster Veräußerungsverluste med upp till 10? år tillbaka i tiden.

Detta förutsatt att du ägt värdepapperna längre än 1 år då de annars beskattas som Spekulationsgewinne. Och får endast kvittas mot Spekulationsverluste.

:roll_eyes:

102

Blir steuerberater med specialisering på allt rörande Sverige-Tyskland.

:smile:

103

Det finns garanterat. Hojta till om du hittar :sweat_smile:

104

Hittat en jag fick svar på frågor av kan pm:a kontaktuppgifter om du vill.

Grundpremissen är såklart enkelt

Man skattar på arbete och kapital i det land man bor, dvs för mig som kommer emigrera : Tyskland.

Mina alternativ som jag ser det, hör gärna om det finns fler.

  • Kan omvandla ISK/KF till AF och behålla själva sparandet i Sverige och sedan skatta när jag säljer i Tyskland. Ett alternativ för mig ifall jag inte vill sälja allt, flytta till ett nytt tyskt konto osv.
  • Flytta allt mitt privata sparande till ett KF i mitt AB. Personligen inte jättesugen men kanske ett bra alternativ? Någon med koll här?
  • Sälja allt, sätta in på Tyskt AF-konto köpa global ETF och skatta som en vanlig snäll tysk i framtiden.

Finns det fler alternativ i Sverige jag inte vet om?

105

Har bara ströläst lite i denna tråd men ser tyvärr många felaktiga påståenden. Själv har jag gjort exit från Sverige och är begränsat skattskyldig och har bra koll på vad som gäller i Sverige. Dock måste man också lära sig vad som gäller i det nya land man flyttar till.

Generellt kan man säga att det inte finns någon fördel att vara obegränsat skattskyldig i Sverige så detta är inget man bör sträva efter, såvida man int vill stötta Sverige med skatt. Man får dock göra skillnad på kapitalbeskattning och tjänsteinkomster, begränsat skattskyldig för kapital blir man direkt samma dag som man saknar väsentlig ankytning till Sverige, för min del var det när jag klev ut från planet och satte min fot på marken.

Här är några andra kommentarer jag skrev i en annan tråd:

Man kan faktiskt fortsätta ha ISK som begränsat skattskyldig, men den börjar då fungera ganska lika som en vanlig AF, dock inte exakt lika när det gäller svenska aktier. Man betalar heller ingen schablonskatt för ISK.

Som begränsat skattskyldig är man dock inte skattskyldig i Sverige för vinster i vanliga aktiefonder ()UCITS), därför kan du med fördel ha dessa i antingen en ISK eller AF.

Utdelningar är du dock skattskyldig för i ISK och AF, men inte i KF.

Utländska aktier som du köpt innan flytt är du skattskyldig för i AF, men inte i ISK.

Svenska aktier är du också skattskyldig för även om du köper dessa efter exit i AF, men inte om de ligger i en ISK.

Ett enkelt råd är därför att bara äga aktiefonder utan utdelning och använda AF. KF är dumt eftersom det kostar schablonskatt.

Men han behöver undersöka vad som gäller i Australien.

Se också till att öppna alla konton och depåer du eventuellt kan komma behöva, för detta kan du inte göra efter exit. Bli kund överallt och öppna alla konton och depåer överallt.

106

Utflyttad från Tyskland sedan 1 år tillbaka och bidragit i nu säkert 5 trådar liknande detta i forumet. Kan bara hålla med @Anonym ovan.

Det viktiga att tänka på är att man är skatteskyldig i det landet man bor i. Hörde någon här i Tyskland som något liknande “Jag har mina aktier på KF och det ser inte tyska staten så jag behöver inte skatta på dem!” Detta är falskt. Man följer lagarna i landet man bor i. Man har också upplysningsplikt, således är detta skattefiffel.
Precis som Svenne säger ovan är det dumt med KF eftersom det kostar schablonskatt. PLUS att man man måste följa landets lagar. Ofta blir det då schablon+vinstskatt.
Blir man obegränsat skatteskyldig antar jag att samma princip landar på ISK.

Att äga svenska aktier från utlandet är precis som att äga utländska aktier från Sverige. Dessa skattas på och är ganska uppenbart om man väl tänker på det. Det är ju därför vi rekommenderas att ha dem i KF istället för ISK. Detta gäller då oavsett om man har dem i ISK eller AF.

1 gillning
107

Detta är inte helt sant för kapital. Du kan vara obegränsat skattskyldig i Sverige även om du bor utomlands på heltid och då är du fullt skattskyldig för kapitalinkomster i Sverige.

Dock kan du även vara skattskyldig för detta i ditt nya land och då avgör dubbelbeskattningsavtalet hur mycket skatt respektive land tar.

Om du är begränsat skattskyldig i Sverige är du skattskyldig för vissa kapitalinkomster men inte för alla.

Jag vet inte vilka typer av kapital du har, aktier, fonder eller något annat. Men enklast om du är begränsat skattskyldig är att äga fonder utan utdelning i en AF eller ISK. Då får du noll skatt i Sverige. Jag vet dock inte vad som gäller i Tyskland.

108

Jag förstår inte denna rekommendation. Lika bra att ha dem kvar i ett ISK. Den agerar precis som en AF när man är begränsat skatteskyldig. Om man dessutom flyttar tillbaka, då återgår den till normalt beteende för ISK och man slipper insättningsskatten.

109

Svenska aktier i en ISK som begränsat skattskyldig leder inte till skatt till Sverige för reavinster, men däremot för utdelningarna. I en AF är man doch fullt skattskyldig i Sverige för detta även som begränsat skattskyldig.

110

Ja det är sant, det är ingen nackdel att ha dem i en ISK som begränsat skattskyldig då man inte betalar schablonskatt. KF är däremot dumt.

ISK funkar däremot inte exakt som AF, det är ingen skatt på svenska aktier i ISK.

111

Går emot vad jag fick höra av SKV för 2 veckor sedan. Enligt utsago så åker man på en 15% skatt på utdelningar. Det är för SKV irrelevant om det är ISK eller AF.
Precis som om jag ägde tex USA-aktier när jag bor i Sverige.

Va? Tycker du säger lite emot dig själv här.

Allt jag hört av SKV är att ISK som begränsat skatteskyldig beter sig exakt som en AF.
Böket som kan finnas är om man inte meddelat sin bank och de meddelar till SKV att man har schablonintäkter som man då måste justera i deklarationen…

112

Obegränsat skattskyldig är vad alla vanliga svenskar i Sverige är och då gäller Sveriges vanliga skatter för kapital. Den enda skillnaden är om du bor utomlands att även ditt andra land kan hålla dig skattskyldig, om så är fallet avgör dubbelbeskattningsavtalet hur mycket respektivae land får. För dig blir dock effekten normalt sett att du betalar den högsta skatt som ett av dessa länder kräver.

Detta kan alltså leda till t.ex. 15% i båda länderna = 30% total skatt.

Vad skulle vara motsägelsefullt menar du?

När jag gjorde exit hade jag en svensk aktie i min ISK som jag sålde efter att jag blivit begränsat skattskyldig. Jag frågade då SKV hur den skulle beskattas och de svarade att det inte blir någon skatt på det. Så blev det också i deklarationen.

Mina banker har rapporterat mig som om jag är obegränsat skattskyldig men i deklarationen ändrar jag bara beloppen till 0 och motiverar det med att jag är begränsat skattskyldig.

113

Har du detta påstående skriftligt från SKV, det skulle i så fall vara intressant att läsa det svaret.

Själv har jag vid ett tillfälle fått ett felaktigt svar från SKV om hur beskattningen fungerar. När jag ifrågasatte det svaret så korrigerade sig SKV och bad om ursäkt för det felaktiga svaret.

114

Skriftligt har jag inte.
Kan vara skatteavtalet mellan Sverige och Tyskland. Dit kan jag hänvisa dig (om jag hittar mina anteckningar). Men ser inte hur det skulle vara annorlunda med något annat land.
Sverige tar källskatt på utdelningar. 30%. Eftersom Tyskland har skatteavtal med Sverige, delar de på den siffran. SWE får 15% GER får 15%.

115

Precis det var min misstanke, för dig blir det samma skatt som Sverige kräver, 30%. Dubbelbeskattningsavtalet reglerar dock hur de två länderna fördelar den skatten.

Syftet med dubbelbeskattningsavtalen är att vi aldrig ska betala dubbel skatt, det normala är dock att vi får betala den högsta skatten som ett av länderna kräver.

116

Yep. Såvitt jag förstått det skall de täcka varandra.
Säg att Sverige har 10% skatt och Tyskland 15%. Då ska man som standard betala 10% i Sverige (om det är där inkomsten skett) och 5% i Tyskland.
Inge kul att vara obegränsat skatteskyldig..

Men ser fortfarande inte hur detta påverkar om man har de på AF eller ISK?

117

Om vi diskuterar begränsat skattskyldiga personer så beskattas utdelningar i både AF och ISK. Reavinster av svenska aktier beskattas dock bara i en AF men inte i en ISK. Samtidigt som man inte betalar schablonskatt för ISK.

118

Då är vi på samma blad och snackar samma språk! :+1:

119

eller

Jag har väl planer på en exit inom 10-15 år och tycker skatteregler är svåra att förstå generellt och begränsat/obegränsat skatteskyldig specifikt. Dom här två inläggen är ungefär hur jag upplever vanliga skatte-diskussioner :wink:

120

Alltså, om man inte har en avancerad situation och inte har:

  • Boende i Sverige
  • Nära familj såsom fru/make eller barn boendes i Sverige
  • Egen firma i Sverige

Så blir man begränsat skatteskyldig. Har man någon av dessa 3 finns stor risk att man blir obegränsat.

Begränsat skatteskyldig är såsom att man inte bott i landet. Jag är begränsat skatteskyldigt i säg Frankrike. Finns säkert vissa affärer som är skatteskyldiga där om jag skulle göra dem, men annars finns det inget som knyter mig.

Jag är obegränsat skatteskyldig i Tyskland då jag lever, arbetar och har familj här.