Jag hade en privat konversation om detta med @Andre_Granstrom om valutarisken (och dess icke existens) för ett inte så långt tag sen.
Ställde upp ekvationerna.
3 gillningar
Fast när någon påstår något 100 gånger, med matematiskt bevis och med exempel från verkligheten väger det rätt tungt.
1 gillning
Har missat dessa, kan du länka till ett par?
Nope, du får leta själv. Har inte tid/lust att leta åt andra.
Forumet är väl ändå ett diskussionsforum om sparande och investering och allt annat. Det måste väl ändå vara högt i tak i diskussionen. Om man inte är kapabel att ta till sig information om varningar hur ska man då klara sig i övriga samhället? Det står ju varningar överallt att en investering i såväl indexfond, fondrobot, aktier mm är en risk och det inte är säkert att man får tillbaka sitt investerade kapital. Hur mycket mer ska man varna? Folk är giriga och vill tjäna snabba pengar oavsett risk varför har vi annars casinon och annat dobbel? Du köper en lott trots att du vet att chansen att vinna är liten. Och detta gång på gång istället för att satsa den pengen i ngt du vet skulle ge bättre avkastning. Snabba vinsten och ”spänningen” att göra klippet är det som driver. Jag tycker @janbolmeson är väldigt tydlig i sin argumentation för emot i varje givet råd. Dessvärre ser bara folk försidan och bortser från risken vilket Jan inte kan beskyllas för.
Vi måste ju ändå kunna ha en diskussion utan att det är silkesvantarna på hela tiden.
2 gillningar
Om du refererar till de gånger du skrivit ut, så visar de fortfarande inte att du får en annan avkastning p.g.a. valutan.
@3-hinkar Refererar du till när du har skrivit ut är i princip om rn amerikanskt handlad aktie går upp 10% i kurs och USD/SEK kursen går upp 10% så får en amerkan ut 10% mer USD för aktien medans du som svensk får “bara” får ut lika många SEK?
Jag har redan flera gånger förklarar hur och visat med exempel att detta fenomen inte p g a valutarisk i handelsvalutan påverkar din avkastning.
1 gillning
För att återgå till själva ämnet och analysen av Verisures börsnotering så håller jag, likt @Nightowl , inte med om slutsatsen i följande stycke:
Kommer handlas i Euro
En aspekt som kan upplevas som negativ för svenska småsparare är att Verisure-aktien kommer att handlas i euro, trots att noteringen sker på Stockholmsbörsen. Det innebär att köp och försäljning av aktien medför växlingsavgifter hos de flesta nätmäklare, vilket över tid kan minska avkastningen särskilt för den som gör flera affärer.
För långsiktiga ägare tillkommer dessutom en valutarisk, utvecklingen i aktien påverkas inte enbart av bolagets prestation utan även av hur kronan står sig gentemot euron. För investerare med sparande i svenska kronor innebär det att en försvagad krona kan förstärka avkastningen medan en starkare krona riskerar att urholka den.
Om marknaden är effektiv, vilket vi får förutsätta, och både bolagets verkliga värde och eurons köpkraft är oförändrade, så spelar det ingen roll hur kronan rör sig. Vårt värde i SEK förändras inte. Handelsvalutan i sig skapar alltså ingen ny risk.
Exempel:
Anta att Verisure-aktien står i 10 euro och att 1 euro = 11 kr.
Mitt innehav är alltså värt 110 kr per aktie.
Scenario 1, kronan försvagas:
Euron stiger till 12kr, men bolagets reala värde är detsamma.
Marknaden anpassar då aktiekursen i euro nedåt till 9,17EUR, vilket motsvarar cirka 110kr.
Jag får fortfarande 110kr om jag säljer.
Scenario 2, kronan stärks:
Euron faller till 10kr, men bolaget är oförändrat.
Aktiekursen i euro justeras upp till 11EUR, vilket motsvarar cirka 110kr
Även nu får jag 110kr om jag säljer.
Värdet i kronor ligger alltså still i båda fallen.
Det enda som ändras är hur många euro priset råkar uttryckas i.
Det betyder att det inte finns någon faktisk valutarisk för oss som svenska ägare enbart för att handeln sker i euro. Den riktiga valutarisken uppstår först om bolagets vinster, tillgångar eller skulder påverkas av valutaförändringar, inte av vilken valuta börsen väljer att visa priset i.
I praktiken kan det förstås uppstå små kortsiktiga skillnader mellan aktie- och valutamarknaden, men i en effektiv marknad neutraliseras dessa snabbt, robotar och aktiva traders kommer justera felprissättningar inom minuter.
6 gillningar
Verkligheten bryr sig ju dock inte det du skriver. Om kronan stärks eller försvagas 5% mot euron kommer inte aktiekursen öka 5% eller minska 5%. Talar av egen erfarenhet. Men som jag skrev i en tidigare tråd att det står rött på ett värdepapper är bara mina ögon som lurar mig.
1 gillning
Exakt min erfarenhet också.
Jag förstår poängen, men då pratar vi egentligen om olika nivåer av resonemang.
Det jag kommenterar gäller den specifika formuleringen i IPO-analysen om att noteringsvalutan i euro skulle innebära en valutarisk för svenska ägare. I den frågan utgår jag från en effektiv marknad, där priset i euro och växelkursen mot kronan hela tiden justeras så att värdet i SEK förblir detsamma när bolagets reala värde är oförändrat.
Om man i stället utgår från att marknaden inte är effektiv, då blir diskussionen en annan. Då handlar det om huruvida man vill försöka utnyttja kortsiktiga avvikelser mellan valuta och aktiekurs, vilket mer hör hemma i trading än i fundamentalanalys.
Så mitt resonemang syftar inte till att beskriva varje liten marknadsrörelse i praktiken, utan till att bemöta analysens påstående att själva noteringsvalutan i sig skulle skapa risk. Inom ramen för en effektiv marknad gör den inte det.
Jo det gör den. Men den rör sig utöver det även realt. Så du kan inte titta bara på kursen och se valutarörelsen.
Samma som att utdelningsaktier tappar lika mycket som utdelningen. Men du kan inte se detta direkt genom att titta på kursen, för samtidigt som du har fallet p.g.a. utdelningen har du real omvärdering av aktien som också ändrar kursen.
7 gillningar
Jag har tidigare varit i “Camp Klart Det Finns En Valutarisk" men jag ser inga bra argument mot ditt resonemang, så antar att du vunnit över mig? Det känns fortfarande som att det finns en valutarisk där någonstans så jag är väl inte helt övertygad. Men jag kan inte argumentera mot dig, så…
Tycker dock ditt resonemang bara hanterar halva delen av citatet, den första halvan har jag svårt att se några argument emot. Dvs
En aspekt som kan upplevas som negativ för svenska småsparare är att Verisure-aktien kommer att handlas i euro, trots att noteringen sker på Stockholmsbörsen. Det innebär att köp och försäljning av aktien medför växlingsavgifter hos de flesta nätmäklare, vilket över tid kan minska avkastningen särskilt för den som gör flera affärer.
Ovanstående ser jag inte att du argumenterar emot, men eftersom du tog med den delen i ditt citat undrar jag om du tycker den är felaktig också?
1 gillning
Skulle säga att häften av detta är fel. Vid själva tecknande/köpet av denna IPO tillkommer inget courtage eller växlingsavgift, men om man säljer så får man betala det, så visst 0,05-0,25% (beroende på plattform och kontotyp) högre avgift än om det hade varit noterat i SEK. Mer eller mindre försumbart i sammanhanget.
Tack till både @janbolmeson och @Andre_Granstrom
Det byggs en otrolig mängd med frustration inom mig när jag läser vissa av kommentarerna, speciellt med tanke på hur tydlig Jan är i originalposten. För det som framgår är att oavsett hur dessa tips ges så är det fel. Det är alltså inte tillvägagångssättet som är fel utan själva tipsen i sig. Vilket är väldigt trångsynt.
Jag personligen gillar dessa tips väldigt mycket och har även tecknat flertal gånger tidigare. Jag hade gärna sett fler av dem.
11 gillningar
Är det inte du som vunnit, iom att du vet ännu mer / är mer kunnig nu? 
De andra står ju still och stampar med samma mängd insikt som förut 
9 gillningar
Hur som … vilka tecknade då?
Själv tecknade jag på ett konto. Orkade inte jaga tilldelning på flera konton.
Begränsad uppsida, samt väldigt begränsad nedsida (max 100% 
)
3 gillningar
Jag tecknade också. Ansökte om ca. 1500 euro men lär väl knappast bli tilldelad för hela summan om man ska tro allt som skrivits på förhand.
Har tecknat två gånger tidigare baserat på tips från Jan. Det var i samband med K-fast Holding och Genova. Båda gav positivt resultat. Får hoppas på liknande denna gång med.
2 gillningar
Bjöd in min tonåring till att titta på avsnittet med @Andre_Granstrom, döm av min förvåning när hon kommer ner 1.5 senare med frågor om:
- Stabiliseringsåtgärder
- Varför vi inte lägger mer pengar på detta?
- Vad Goldman Sachs och JP Morgan är för något.
Trodde att jag skulle göra en segerdans och springa runt huset. 
Sedan tecknade vi tillsammans, hon fick gör allt på sitt Avanza-konto tills sista steget (som aldrig godkänns för minderåriga).
8 gillningar
Ja, vilka är dessa gamla gubbar Goldman, Sachs och Morgan? Berätta gärna 
2 gillningar
En dum fråga kanske. Jag tecknade mig för 200 aktier. Kommer ju givetvis inte få 200st men var tvungen att ha 2700euro på mitt isk konto. Blir det inte problematisk med schablonskatten? För jag tog det ifrån ett sparkonto. Tanken var att teckna/sälj sen föra tillbaka till sparkonton😅 Pratar om verisure.