När blir du ekonomiskt fri? | Ekonomisk frihet ("FI")-kalkylator på RikaTillsammans

Jättebra initiativ! :grinning::+1:

Lite som andra varit inne på så tror jag det är bra att åtminstone lista antagandena (5% avkastning realt dvs typ motsvarar 60/40 portfölj i nuläget, 4% SWR, ska räcka i 30 år, etc, om det nu är antagandena gjorda)

Sen är såklart begränsningen att den inte tar hänsyn till pensioner annat än man räknar in dem i kapitalet, men då ska man dra bort skatten från den summan för att ta höjd för att pensioner beskattas. Man kanske också skulle skilja på investerbara pensioner (TJP i fond och trad) vis a vis inkomstpension (som man inte lär få 5% real avkastning på). Åtminstone särskilja dessa två kategorier om du funderar på att göra den mer avancerad mht pensioner. Men då blir det nog rätt snart som Minpension.se :joy:

2 gillningar

Alltså, ni är för roliga i tråden. Så, för att förtydliga:

  1. Sorry, även om det är julafton idag, så är det en hög sannolikhet för att du som har skrivit i tråden inte målgruppen för kalkylatorn. :rofl:

  2. Syftet är INTE att vara ett komplett verktyg för att planera kassaflöde, uttag etc. Det verktyget finns i RikaTillsammans-programmet eller i @axr:s MonteCarlo-tråd.

Det är ju bara att titta på tidsinsatsen. I kalkylatorn ovan får du du ett snabbt överslag genom att ange 4 parametrarar varav en är din ålder. Ska du göra nummer två, så pratar vi om ett projekt som minst tar en kväll att göra - givet att man vet vad man gör.

Dessutom, om man klarar och tycker att FIRE är OK enligt den enkla kalkylatorn, så kommer man ju klara den eller tycka att den är okej enligt nummer två också. Dvs. att man kan se den enkla kalkylatorn som ett worst-case scenario, eller hur? :wink:


Med det sagt, om man vill göra nummer två och nörda på riktigt, så kommer jag under 2024 återkomma kring Livsplansverktyget som vi använder i RikaTillsammans-programmet. Nedan följer några skärmklipp som visar hur man kan bygga upp en riktig FIRE / ekonomisk livsplan.

Skärmklipp från ekonomisk livsplan / FIRE-verktyget

Det här är verktyget är magiskt. Många som har förändrat sitt liv på riktigt efter att ha använt det och sett hur deras ekonomi kommer se ut de kommande 40 åren. Det vanligaste är att man gör det man har tänkt göra “sedan” redan nu eftersom man inser att man har råd.

Men! Det här verktyget kräver ofta minst 1 timmes genomgång (“hur fungerar det?”), därefter kräver det rätt mycket egen tankeverksamhet kring (“hur vill jag att livet ska se ut?”) och därefter kräver det egentid där man sitter och jobbar med det samt och sedan vill man ofta ha hjälp med (“har jag gjort rätt?”) osv. Titta bara på genomgången jag har gjort här. Jag gissar att @axr också lagt en och annan timme på sin MonteCarlo-kalkyl.

Inkomster

Först börjar man med att lägga in alla inkomster man kommer att ha de kommande åren. Först börjar man som om man jobbade fram till pension + att man lägger in sin pension från minpension.se. Nedan är en extrem förenkling.

Utgifter

Därefter lägger man in alla utgifter som man kommer att ha. T.ex. de två topparna som sticker ut är att man ger bort pengar till barnen när de fyller 18. Man kan även lägga in resor, ny bil, mål, standarder och allt annat. Man gör det hur detaljerat eller inte som man vill.

Tillgångar

Därefter går man genom alla sina tillgångar och simulerar dem en och en. Vissa som t.ex. huset / brf räknat man t.ex. på 2% utveckling som reallöneutvecklingen, medan andra, t.ex. LYSA räknar man beroende på valet man har gjort mellan aktier och räntor på 7%.

Därefter lägger man även på en uttagsstrategi från respektive tillgång. Alla tillgångar vill man t.ex. inte ta ut samtidigt i samma grad. Man kan styra det ända ner på månadsbasis. Nedan är det aggregerat för alla tillgångar.

Medan här är det i detalj för just LYSA-tillgången. Där man tydligt ser ackumulerings- och uttagsfasen.

eller uttag per år.

och så vidare.

Kassaflöde

Allt sammanfattas i kassaflödesöversikten där man tittar på:

  • Inkommande kassaflöde = inkomster + uttag från tillgångar

  • Utgående kassaflöde = utgifter + amortering + sparande

för att se att man klarar sin ekonomi:

Sedan finns 20 andra perspektiv att titta på, som nedanstående “Die with zero” eller snarare die with 6 miljoner på kontot. :slight_smile:

Ja, så dessa verktyg för nummer två finns också. För dig som vill läsa mer om:

5 gillningar

Jag tror alla som får upp ögonen för FIRE börjar med en överslagsräkning med 4% för att se var man landar, så jag tycker sådana här räknare är bra. De hjälper folk fatta ungefär vilken nivå som behövs.

Jag började själv så här, och framför allt med det bra diagrammet ovan som visar hur många år man behöver beroende på sin sparkvot. Det är kanon!

Så bra att det finns en räknare på RT!

(@janbolmeson Btw, man får Batman-felet om man matar in sina uppgifter när man redan är i FIRE, 0 inkomst, 0 i sparande :sweat_smile:)

3 gillningar

Ah, tack! Fixat nu, only for you my friend. :joy:

4 gillningar

Bruce Wayne är iofs ökänt ekonomiskt oberoende, men jag gissar att majoriteten av de som kör FIRE inte är ute och cosplayar fladdermöss på nätterna. :sweat_smile:

1 gillning

Jag vill tillägga att detta är en uträkning jag mest gjorde för skojs skull. I dagsläget känns det inte alls aktuellt att gå i pension innan 40 liksom. Men att ha ekonomisk frihet innan 40 - DET ÄR ETT BRA MÅL! sen var jag befinner mig förövrigt i livet just nu, det har jag ingen aning om. Men med tanke på att jag har stabila ekonomiska förutsättningar så har jag fler valmöjligheter.

3 gillningar

:poop:

#skitsnack :wink:

3 gillningar

#confirmationbajas

3 gillningar

:drum:

(Förlåt @janbolmeson )

2 gillningar

Och vad är skillnaden mellan den kapitalstarke som väljer att fortsätta jobba fast den inte behöver det och den som väljer att sluta?

Skillnaden är att den som väljer att sluta jobba behöver ett större målkapital än den som fortsätter att jobba. Om man bryter loss FI från FIRE kan man inte samtidigt från början bestämma hur stort målkapital man behöver när man inte ens vet om man ska fortsätta jobba eller inte.

I min värld så är summan för FI oberoende om man väljer att fortsätta jobba eller inte, annars är man ju per definition inte FI.

1 gillning

Korrekt, har man nått FI så ska det förutsättas att man är helt finansiellt oberoende, vilket förutsätter det målkapital som krävs för att sluta jobba men i tråden nämns även valet att fortsätta jobba, vilket jag uppfattat som ett val av flexibelt målkapital men jag kan ju ha missuppfattat avsikten.

Hej Jan,

Jag saknar också pensionsdelen, knappade in min ålder (62år) + mina immateriella tillgångar, oj ska jag jobba/spara till 84 års ålder, näe det är för många parametrar som saknas i beräkningen.
Jag vet redan idag att om jag tar pension vid 63, så klarar jag mig hyfsat, enligt minpension.se.
Ok jag vet att beräkningarna bygger på att hen ska ha byggt upp ett så pass stort belopp att avkastningen i sin tur genererar en årslön före skatt. Knepigt det här, men det ger än en bra tankeställare.

1 gillning

Förstår fortfarande inte vad kalkylatorn räknar ut. Tråden heter “när är du ekonomiskt fri” så jag trodde den räknade ut det. Ekonomiskt fri betyder oftast något i stil med “ha råd med utgifter om X kr utan att jobba”, men X får man inte specificera. Man får däremot specificera nettolön, som jag inte vet vad det har med saken att göra.

2 gillningar

Utgifter är implict definiterade som inkomst - sparande

3 gillningar

Jag har väldigt hög månadslön, och väldigt mycket sparat, och då antar kalkylatorn att jag ska ha samma månadslön som jag har idag.
Det är helt fel.
Den säger att jag är ekonomiskt fri om 26 år, och då ska jag ha 40 miljoner :smiley:

Jag siktar på att vara ekonomiskt oberoende (=leva komfortabelt) om 10 år.

1 gillning

Jag antar du menade att svara på tråden, och inte min post för jag förstår inte hur din kommentar är kopplad till mitt svar?

2 gillningar

Jag är FI enligt kalkylatorn. Den funkar bra.

3 gillningar

Den blir dock lite ledsen om man fyller i 0, 0, dagens ISK-hög och 50 år:

Du når ekonomisk frihet (FI) om:
Redan idag! Grattis! :clinking_glasses:
eller, när du är 70 år gammal dvs. 2053-07-15.

Nej, jag är faktiskt 79 fyllda då… :thinking:

Jag ser i fliken att den jobbar med fiktiva nyckeltal som jag inte skrivit in. Det kvittar ju, men knasigt blir det om man redan är där.