Jag tänker att det som behöver redas ut här är vad @LasKasto menar med ”de flesta”. De flesta i tråden tolkar det som ”en majoritet av svenska befolkningen”. Med denna tolkning behöver vi inte ens fundera på saker som brytpunkt, eftersom en majoritet av befolkningen inte betalar statlig inkomstskatt. (Runt en miljon svenskar gör detta enligt Ekonomifakta.) Påståendet faller på sin egen orimlighet, och jag tror att inte ens @LasKasto menar att detta är sant. Så:
@LasKasto, kan du utveckla vad du menar med ”de flesta”? Hur stor andel av Sveriges befolkning tänker du når upp i de summor du skriver om?
Jo men det står väl ganska klart att LasKasto utgick från sin egen situation och lite oreflekterat tänkte att något liknande gäller de flesta någorlunda högavlönade akademiker. Lätt hänt, dags att gå vidare i stället för att grotta i exakta detaljer kring missuppfattningen.
Om du har så pass bra pensionsavsättning som du skriver borde du vara tillräckligt kompetent för att kunna söka och inse att de flesta Svenssons har typ 2000kr (ca 6% av bruttolönen) som sätts in till tjänstepension varje månad.
Ofta placerat i en kass traditionell försäkring som hämmar utvecklingen ytterligare. Då pratar vi inklusive avkastning max om några enstaka miljoner kr, t.ex. 2msek, när det är dags för Svensson med medianlön att gå i pension närmare 70.
Ditt inlägg är ungefär på samma nivå som att jag skulle skriva att de flesta / alla nog har en villa med sjötomt och en Ferrari på uppfarten, bara för att jag har det (jag har inte det).
Inte så givande efterföljande diskussion i den här tråden bara för att du inte kan backa och säga att du hade fel om att ditt påstående gäller de flesta.
Ingen ifrågasätter att höginkomsttagare med hög avkastning kan få 10-30msek tjänstepension vid 55 års ålder men du skrev “de flesta” vilket innebär mer än 50% och då har du fel.
Skulle du bara ha backat och sagt att det du egentligen menade var att vissa höginkomsttagare har det skulle vi nu inte ha en tråd på drygt hundra inlägg helt i onödan.
Finns väl egentligen inte så mycket att tillägga som inte redan har sagts, siffrorna är helt enkelt inte förenliga med vad folk faktiskt tjänar ihop. Inte omöjliga, men också inte långt därifrån om man utgår från det normala. Av intresse räknade jag lite på lite mer realistiska glädjekalkyler (om ett sådant koncept ens finns).
Om man börjar avsättningar till tjänstepension vid 25 med 55 000 i lön, med en inflationsjusterad avkastning på 7%, antar att IBB följer inflationen och har en infationsjusterad årlig löneökning på 2% så resulterar det i att man precis når upp till 10 miljoner.
Det är väldigt få som har den lönen vid 25, kan räkna hem 7% inflationsjusterad avkastning på sin tjänstepension och har den fina löneutvecklingen. Några kommer lösa det, men de är väldigt få och speglar inte ens i närheten det normala.
Att man ens behöver räkna på gränsen för vad som är rimligt för att komma upp till ditt undre spann skvallrar om att dina kalkyler helt enkelt inte är verklighetsförankrade.
Som sagt, mycket har redan retts ut i tråden angående realismen med målen i sig.
Mitt lite mer mjuka inlägg är bara att det känns som att du fått om bakfoten att alla ens vill prioritera att nå bapiljoner i pension @LasKasto ?
Du verkar utgå ifrån en grundtes om att folk inte vågar “sikta högt” i livet. Men tänk om det du ser som att sikta högt inte är högt för någon annan i termer av livskvalitet? Kan du förstå att det inte heller nödvändigtvis är något som alla vill arbeta för att uppnå även om de hade kunnat?
För egen del hade jag bromsat lönearbetet låååååångt innan några 10-30 miljoner i TJP kan jag ju säga, oavsett lön på vägen dit. För då hade jag varit mätt.
Sen på bollen till denna diskussion, men hur f-n ger detta “Men dom flesta kommer få 10-30 mnkr brutto i TP vid 55 år så du kan slappna av” ?
Om jag räknar på 20 mnkr, precis i mitten av ditt spann, och räknar på 10% årlig avkastning och 25 år sparande, då behövs 16k månadssparande enligt ( Ränta-på-ränta | RikaTillsammans )
Jämför med mig. Jag har en lön på 50k, vilket är mer än medel. Och min ITP1 insättning varje månad är 2k lol. Och av det går hälften till “traditionell förvaltning” med låg avkastning
En av de mest korkade trådarna jag läst här. Påståendet att de flesta har 10–30 miljoner och 5–20 miljoner på ISK är en kraftig överdrift. En normal svensk har betydligt mindre i både tjänstepension och privat sparat kapital vid 55 års ålder.
Fast det där visar ju egentligen motsatsen. För att komma upp i cirka 20 Mkr med 25 års sparande och 10 % avkastning krävs ungefär 16 000 kr i månadsavsättning. Med ITP1/BTP1 motsvarar det runt 90 000 kr i bruttolön. Det är en fin lön, men långt ifrån någon extrem toppnivå bland akademiker, chefer, specialister och många i privat sektor. Inte minst på RT som kryllar av individer med sådan lön. Kombinerar man det med en normal lönekarriär och ett långt arbetsliv är 10–20 Mkr i tjänstepension inte alls något orimligt utfall.
Jag tror faktiskt att du missförstår min poäng. Jag har aldrig sagt att alla vill ha 10–30 Mkr i tjänstepension. Tvärtom är det helt rimligt att människor prioriterar olika. Vissa vill jobba mindre, resa mer eller gå i pension tidigare även om det innebär lägre pension. Det är ett fullt legitimt val. Det jag invänder mot är när personliga preferenser blandas ihop med vad som faktiskt är möjligt. Att “jag skulle ha bromsat långt innan” säger ingenting om vad andra kan eller kommer att uppnå. Det beskriver bara ditt eget val.
Min poäng är att många kraftigt underskattar hur stora tjänstepensioner som faktiskt kan byggas upp genom en relativt normal karriär i privat sektor. Har man en tjänstepension med hög premie ovanför brytpunkten, en god löneutveckling och ett långt arbetsliv blir ränta-på-ränta väldigt kraftfull. Då är tvåsiffriga miljonbelopp inte science fiction.
Jag upplever också att många verkar se en tjänstepension som något statiskt, som om man kommer ligga kvar på samma lön i 25–30 år. För många ser verkligheten annorlunda ut. Löneutveckling, chefsroller, specialistkompetens och jobbbyten gör stor skillnad för premierna, särskilt över brytpunkten.
Så nej, jag försöker inte övertyga någon om att de bör sikta på 20 Mkr. Jag säger bara att det inte är ett orimligt utfall för många högutbildade i privat sektor. Om någon väljer att prioritera fritid framför högre pension är det ett val, men det förändrar inte matematiken. Det är viktigt att skilja på “jag vill inte” och “det går inte”.
Men då blandar du ihop din egen situation med de flesta. Att du har 50 000 kr trots lång akademisk bakgrund säger väldigt lite om utfallet för hela arbetsmarknaden. Det finns mängder av akademiker, specialister, konsulter, jurister, läkare, chefer, ingenjörer och personer inom finans och IT som under ett långt arbetsliv ligger långt över det.
50 000 kr är dessutom inte en lön som genererar någon särskilt hög tjänstepension i ITP1/BTP1 eftersom nästan hela effekten kommer först över brytpunkten. Att använda din egen lön som bevis för att tvåsiffriga miljonbelopp i tjänstepension är orealistiska blir därför ett ganska svagt argument.
Frågan är inte vad du tjänar, utan vad som är möjligt över ett 30–40-årigt arbetsliv med en stark löneutveckling. Det är två helt olika saker.
Sen skulle jag ändå motsätta mig att de flesta skulle kunna tjäna de löner du pratar om även om de gav sig fanken på det. Vi har alla olika begåvningar och privat arbetsmarknad belönar vissa.
IQ är exempelvis en relativt statisk egenskap i vuxen ålder som man får förhålla sig till, och som kraftigt korrelerar nästan linjärt med inkomster.
Det där känns mest som en halmgubbe. Ingen har påstått att det är “hur vanligt som helst”. Det som har sagts är att det är fullt möjligt för många med en stark lönekarriär i privat sektor. Du verkar dessutom projicera din egen lönebana på hela arbetsmarknaden. Att du inte ser en sådan utveckling i din bransch betyder inte att den inte finns. Det finns många som når 90–120 tkr i lön under ett långt arbetsliv och därmed också mycket höga tjänstepensionspremier.
Kan du förstå att det inte heller nödvändigtvis är något som alla vill arbeta för att uppnå även om de hade kunnat?
