Ansiktslöst kapital och gräshoppor - Baksidan med Indexfonder

Hej Forumet och @janbolmeson!

Det här kan komma att bli ett långt inlägg. Men det är också resultatet av en längre tids knyta näven i fickan med förhoppning om att ämnet ska komma upp någon gång som nyansering av den i övrigt samstämmiga kören av index-gospel.

TL;DR Indexfonder är ansvarslöst och förstör marknaden.

Men först lite bakgrund…
Min resa med Rika tillsammans började ca 2014 med att jag började läsa bloggen. Jag läste allt och tyckte att det mesta var intressant. Gillade speciellt alla räkneövningar. Sedan snubblade jag över ett inlägg om att bo i hyresrätt, som följdes upp med tidningsartiklar och fler blogginlägg på ämnet. Jag läste och begrundade detta, men kunde inte för allt i världen hålla med. Jag slutade läsa för jag tyckte det var fundamentalt fel i alla andra aspekter än att man aldrig tog en större ekonomisk risk än lägenhetens uppsägningstid. Det argumentet köpte jag, men jag slutade att läsa bloggen. Det är en helt annan diskussion som jag inte ämnar ta upp mer här, annat än att jag upptäckt att Jan har ändrat sig i frågan.

Jag återkom långt senare genom podden när jag snubblade över ett avsnitt med någon intressant titel. Har sedan dess lyssnat på nästan alla avsnitt av podden, men inget ämne eller någon enskild fråga har engagerat mig tillräckligt för att ta steget till forumet. Tills nu. Kanske mest för att jag inte fått något gehör på Twitter och känner att jag behöver ventilera.

Till ämnet! (får se om jag klarar av att hålla ihop det här)
Vad är ansiktslöst kapital och vad har det med indexfonder att göra? Ansiktslöst kapital, ibland även kallat dumma pengar*, är när en större aktör köper aktier i ett bolag utan att vara intresserad av att engagera sig i själva bolaget. Man är bara intresserad av göra en placering i förhoppning av snabb avkastning, alltid redo att sälja för att hoppa på en förmodat bättre placering. När då många institutionella ägare kliver in i ett och samma bolag uppstår situationer där majoriteten av aktieägarna består av aktörer som inte är engagerade i bolaget. Det kan då sägas underminera granskningen av bolagsledningens arbete, som lättare kan komma undan med att göra dåliga saker utan att de får stå till svars eller bli utbytta.

( fotnot, Rika tillsammans har ett blogginlägg om “Dumma pengar” men där har termen en delvis annorlunda innebörd, så jag vill inte riktigt dra ett likhetstecken med termen “det ansiktslösa kapitalet”)

Termen är dock ingalunda ny och applicerades väl från början på nästan allt institutionellt kapital. Specifikt aktiefonder och pensionsförvaltningsfonder.

Göran Rosenberg skrev en kolumn i DN 2003 där han kritiserade Ansiktslösa kapitalisters (o)ansvar.
Citat ur texten:

Eftersom de institutionella ägarnas andel i de svenska börsföretagen mer än fyrdubblats på tjugofem år, från tjugo till åttiofem procent, och eftersom det kortsiktiga börsvärdet är ett viktigare värde för dessa ägare än det långsiktiga värdet av företagande, kan man på goda grunder misstänka att det ökade ägaransvar som alla nu efterlyser kommer att lysa med sin frånvaro.

85% institutionellt ägande på den svenska börsen redan 2003!

Alecta är ett företag som i första hand har till uppgift att förvalta det privata näringslivets tjänstepensionskapital (ITP) så att det ger så hög och säker avkastning som möjligt, och som i det syftet då och då råkar bli storägare i ett och annat företag eftersom man äger aktier för sammanlagt femtio miljarder kronor.

Det saknades dock inte röster som hittade möjliga fördelar med institutionellt ägande. Tidskriften Ekonomisk Debatt skrev i nr3 2006 en ledare med titeln Gräshoppor, ansiktslöst kapital
och långsiktiga ägare

Citat ur texten:

Å ena sidan kan institutioner ackumulera större positioner i företagen än enskilda investerare, vilket ger dem bättre möjlighet att utöva ägaransvar och bevaka minoritetsägarnas intressen. Å andra sidan är det inte självklart att incitamenten till aktivt ägande är tillräckligt kraftfulla

Är man stor å stark förväntas man ta ett visst ansvar.

Sedan dess har dock mycket hänt och många aktivt förvaltade fonder har börjat ta plats i valberedningar och representerar sina andelsägares genom att rösta på stämman. Bara att granska ett bolag lite innan en investering kan hjälpa en investerare att undvika nitlotter och investeringar som inte är förenliga med ens uttalade värderingar. Jag ska här ge lite utrymme för Alecta att få upprättelse från tidigare citat om deras dumma pengar. I Alectas blogg behandlas ämnet institutionellt ägande i ett läsvärt inlägg. som jag väljer två citat ur:

En del pensionsbolag väljer en investeringsmodell som bygger på att utöver tillhandahålla kapital även aktivt och på företagsspecifik nivå engagera sig för att kunna säkra relevant information för investeringen och uppföljningen samt påverkan av investeringsresultatet. Alecta har framgångsrikt tillämpat en form av denna modell. Andra pensionsbolag väljer att endast allokera kapitalet baserat på ett relevant index.

Alecta säger alltså att de inte nödvändigtvis bara köper Index och struntar i bolaget.

…påståenden om att institutionellt ägande inte är bra för den publika aktiemarknaden, eller att “ägare av kött och blod” är att föredra, ska man ta med en rejäl nypa salt. Det är påståenden som ger uttryck för en värdering hos den som påstår det, men det går inte att hävda att det är sant.

Alecta skriver också att indexfonder inte heller nödvändigtvis är av ondo med motiveringen att marknaden är effektiv och kapital allokeras dit det behövs.

Indexfonder
Så nu är det äntligen dags att ta upp indexfonder och varför jag inte riktigt håller med Alecta, Jan och i synnerhet bolag som Lysa. Om vi gör som börsen och följer tangenten för den här trenden; tittar på vad den gör med våra bolag om alla bara köper index.

  • Ägarna av indexfonder diskvalificeras från ägarinflytande eftersom de oftast inte har representanter som gör sig hörda på stämmorna. Detta ökar i sin tur aktivistfonders möjlighet att med en mindre andel av aktierna/rösterna göra en större påverkan.
  • De passiva investeringarna följer index och index som OMXS 30 inkluderar bolag baserat på aktieomsättning. När indexen skiftar bolag i listorna med jämna mellanrum och annonserar vilka aktier som kommer lyftas in respektive åker ut börjar indexfonderna agera i bolagens aktier, vilket bidrar till att öka omsättningen än mer och driver upp värderingarna. Snabba värdeökningar. När aktier med ökad omsättning från inflödet av nya indexfonder blir tyngre i indexet måste även andra indexfonder köpa mer av samma vara, eftersom de oftast eftersträvar varje enskilt bolags vikt i index, vilket ytterligare driver kurser.
  • När bolag drivna av hype, som $FING, kommer med i indexet kan den egentliga toppen vara nära eller redan passerad, men nedgången fördröjs lite av indexfonderna som står på köpknappen. Indexfonderna lägger ju ingen värdering i om bolaget och dess produkter fortfarande har en ljus framtid när de entrar indexet. Indexfonder snedvrider alltså prissättningen.
  • Andra aktörer utnyttjar givetvis dessa faktum till sin fördel och agerar mycket snabbare på ändrade förutsättningar och de annonserade index-förändringarna.

Aktiespararna skrev om detta 2018

Indexfonder och kvantfonder, som baserar sina strategier på analys av enorma mängder marknadsdata, bryr sig i princip inte om en aktie är dyr eller billig baserad på fundamental analys av bolagens värde. Indexfonder köper enbart efter indexvikter vilket riskerar att leda till ”överefterfrågan” på fundamentalt ”dyra” aktier och tvärtom för ”billiga” aktier. Detta trycker upp aktierna i ”dyra” aktier ännu mer, vilket sannolikt leder till att även kvantfonderna köper eftersom dessa aktier hamnar i ett positivt momentum.

Att allt mer kapital flödar in den här typen av förvaltningsprodukter ökar alltså risken för ”bubbelvärderingar”

Nu börjar det bli intressant! Om indexfonder bidrar till bubbelvärderingar kan man tänka sig att också det omvända gäller. När spararna börjar sälja sina innehav vid oroliga tider ökar också pressen nedåt då fonderna måste sälja aktier allt billigare när fondandelar snabbt dumpas på marknaden. I slutändan är marknaden rationell och aktiepriserna hittar åter rätt pris, men till priset av ökad volatilitet. Just volatilitet är daytraderns levebröd. Inget ont om dem, just sayin’. Fenomenet togs även upp av Privata affärer i början av förra året

”Dumma pengar” i form av passiva investeringar som inte grundar sig i beslut utifrån något annat än indexsammansättningen medför att listiga aktierävar får lättare att överträffa index, enligt en forskarrapport publicerad av National Bureau of Economic Research.

Hur påverkar då en långvarig nedgång indexfonder? Det kan jag inte svara på, då vi inte haft en ordentlig lågkonjunktur under indexfondernas storhetstid, men det kan mycket väl spela ut sig som så att indexfonderna tar en större smäll än aktivt förvaltade fonder när utvecklingen vänder. Då behöver man vara än mer långsiktig för att den “mediokra” strategin ska betala sig. En vanlig föreställning är att indexfonder även ska dämpa fallet. Vi får se.

Så sent som i början av förra året hade DI en artikel om hur börsbolag kan ta in kapital trots att det till största delen ägs av ansiktslöst kapital

”Det gick hur geschwint som helst. De tog in 4 miljarder på en kväll och aktien steg trots emissionen. Det är jättebra för Nent men kommer också att rita om hur vi ser på ägandet”, konstaterar Ulf Petersson i Di:s Analyspodden.

Den åldrades bra… försök igen nu.

Lysa och liknande tjänster då.
Beroende på din preferens och riskvilja sätter de ihop en portfölj av indexfonder åt dig med mer eller mindre inblandning av räntepapper. Valet av indexfonder i sådan portfölj koncentreras ofta till USA, Kina och en hyfsat stor andel i Sverige. Lysa har en mindre andel av innehaven i fonder som riktar in sig på Kina men över hälften av pengarna hamnar i Amerikanska och Svenska indexfonder. Eftersom indexfonder just köper index får spararen inte ett lika stort urval av bolag som någon som aktivt sätter ihop en egen portfölj av fonder och olika branschindex. Aktiva förvaltare kan också välja att undvika skurkstater som Ryssland. Hos Lysa får du även lite av den kakan:
image

Men så länge allt går bra ger det en hävstångseffekt uppåt. En tjänst som paketerar indexfonder för en billig peng hamnar dock ännu längre bort från ansvarstagande ägande och gräshopporna förstör börsen och föder diktaturer.

Varför sparar vi då i indexfonder?

  • Det är enkelt för den som inte kan eller har tid och lust att sätta sig in i enskilda bolag
  • Det ger ett billigt sparande med viss diversifiering där en större andel av avkastningen går till spararen jämfört med en aktivt förvaltad fond som ofta är mycket dyrare. Det är positivt i både uppgång och nedgång.
  • Forskning, media och sparprofiler säger att det är det bästa sättet att få avkastning på sitt sparande över tid. Att överträffa index en längre period som aktiv förvaltare är oftast ren tur.

Jag missunnar inte någon att få bra avkastning på sitt sparkapital. Indexfonder och deras låga avgifter har gjort sparandet mer tillgängligt för den enskilde spararen. Men jag anser att det inte tar bort individens ansvar att förstå hur man påverkar genom att utan reflektion investera i index. Själv köper jag inte aktivt förvaltade fonder heller då jag anser de är för dyra. Jag köper aktier direkt och lägger tid på att läsa om bolagen och deras årsredovisningar. Jag överträffar säkerligen inte index över tid, men jag vet åtminstone vad jag köper och inte. Det värderar jag högre än absolut avkastning.

Det blev ett långt inlägg och jag skrev allt i en sittning. Min önskan är att ämnet tas upp för diskussion i podden. Jag kanske till och med ändrar uppfattning då. Menar inte att skuldbelägga någon indexsparare, bara mana till lite eftertanke.

/ IA

8 gillningar

Det där löser vi väl med diversifiering och rebalansering och att vara lite konservativ i sin allokering?
Om du tror att en viss marknad är övervärderad så minska lite i den då och öka i någon annan :man_shrugging:

Och gör du inte det själv så kommer marknaden allokera om till dig automatiskt.
Bubblor poppas hela tiden, de dyker upp lite här och där med jämna mellanrum, sen rättar det till sig av sig själv igen och vi går in i en ny cykel

1 gillning

https://rikatillsammans.se/kritik-mot-indexfonder/

5 gillningar

Kul, den missade jag! Tyckte ändå jag sökte grundligt igår innan jag satte igång. Hade valt att utveckla några av mina resonemang lite mer och lagt mindre tid på de uppenbart redan kända poängerna.

Caroline skriver i artikeln:

Caroline: Jag blir så himla nyfiken. Detta kanske inte har plats här i en ekonomipodd på det viset, men jag blir väldigt intresserad av det här beteendet bakom, att kritisera indexfonder. Vilka grunder man har, om man nu tycker att det är så mycket sexigare om man nu är daytrader eller vad man nu gör. Alltså, varför känner man sådant hat mot indexfonder?

Min argumentation mot indexfonder grundar sig inte på att jag nödvändigtvis tror mig kunna tjäna bättre på att köpa enskilda aktier utan de etiska problemen som sällan tas upp. Även i artikeln du länkar till är fokus på att tjäna pengar över tid när argumenten bryts ned.

Jag är inte ensam i min syn på indexfonder och det är inte bara förvaltare av aktiva fonder som inte gillar indexfonder. Henrik Mittelman på DI har skrivit liknande tankar

För det första är bankernas landindexfonder eller de börshandlade Exchange Traded Funds, ETF:er, ett otyg. Att köpa en traditionell fond som aldrig slår index är inte heller kul – om än vanligt – och då framstår ofta en indexfond som ett bra alternativ. Bland två onda ting kan det stämma, men att köpa ett index är i mina ögon både omoraliskt och kontraproduktivt.

Omoraliskt? Ja, för när man inhandlar en sådan fond så går pengarna exakt enligt de vikter som aktierna har i ett index. Om Apple står för 20 procent av ett USA-index så används 20 procent av pengarna till att köpa just Apple-aktier. Och när dessa köps så stiger priset på aktierna ytterligare. Och så kommer nya köpare.

I detta pyramidspel sätts marknadsekonomin ur spel. För i en välfungerande marknadsekonomi är det bolag med högst förväntad avkastning per investerad krona som ska gynnas. Det är så världen växer, jobb skapas och fattigdom bekämpas. ETF:ernas allokeringar permanentar bara historiken och ger medel till gårdagens vinnare, som förvisso kan – men inte med nödvändighet – bli morgondagens.

Därtill kommer vad fondbolag som Blackrock håller på med när de röstar på stämmor enligt sina modeller utan att sätta sig in i eller föra en dialog med företaget vars stämmor de röstar på. Ett omskrivet exempel är deras försök att avsätta Carl-Henric Svanberg från ordförandeposten i Volvo AB. De hade dock inget motförslag, de bara sa nej.

Amra Balic framhåller här att Blackrock under det senaste året haft ägardialoger kring klimat och miljö med 1.260 bolag. Detta ska dock sättas i relation till de 16.200 bolagsstämmor där man röstat.

Sådana här saker är oroväckande och bidrar inte precis till att öka kvalitén i deras innehav. Så om vi bortser från avkastningsfrågan lite, finns där andra aspekter med indexsparande att belysa.

Oj, det var ett monsterinlägg som heter duga. :slight_smile: Ämnet är intressant och till viss del avhandlat i podden som du fick länk till ovan, men jag vill bemöta nedan…

Det här är en intressant ståndpunkt ändå.

Mitt kortfattade motargument är att alla bolag på börsen redan har ”för höga” värderingar i genomsnitt just för att de är börsnoterade och helt transparenta.

Till skillnad från onoterade bolag där man både måste sätta sig in i en rimlig värdering på ett helt annat sätt och förväntas engagera sig i bolagets tillväxt.

Därmed säger den effektiva marknadshypotesen att man bör äga hela höstacken. Alla bolag är redan korrekt värderade så länge det finns en kritisk massa av aktiva aktörer på marknaden. Och det finns det fortfarande många av i termer av aktiva fondförvaltare! Även om kapitalet i sig är institutionellt.

Så jag finner inte något moraliskt dilemma i passivt ägande av börsnoterade bolag. Snittinvesteraren har betalat för mycket för snittbolaget och klippen är svåra/omöjliga att finna till en rimlig arbetsinsats för gemene man!

Om man ska investera med både hjärta och hjärna och vara en engagerad investerare, varför inte söka sig till onoterat istället? :thinking:

4 gillningar

När det kommer till fara för pris bubblor via index fonder och passiv förvaltning är det viktigt att förstå att priser sätts inte av ägande utan handel och majoriteten av handel görs fortfarande av aktiva förvaltare då passiva fonder köper/säljer väldigt sällan. De potentiella ineffektiviteten som passiv förvaltning skapar, leder bara till att aktiv förvaltning kan potenstiellt göra bättre köp och sälj som åter igen skapar prisbalans.

Som vi sett i denna nedgången så har olika bolag varierat väldigt mycket i hur mycket de tappat i värde (även de största bolagen) som är ett tecken på att pris inte sätts av passiv förvaltning utan aktiv. Passiv förvaltning tar bara rygg på den aktiva förvaltningen.

Källor som bemöter liknande kritik som du tar upp med att kolla på studier som undersökt detta:

2 gillningar

Jo det är riktigt! Möjligheterna att investera i onoterat kommer lite mer sällan men jag tycker det är intressant och har tagit möjligheten när det varit något jag tycker om. Processen att granska onoterat är inte direkt annorlunda än att köpa aktier i noterade bolag, men som investerare har man ett informationsunderskott i jämförelse med noterade bolag som ju ofta har någon form av bevakning som man kan luta sig lite på. Onoterade bolag kräver också att man är just långsiktig då handeln ofta är väldigt begränsad.

Att det är svårt att finna det omoraliska i passivt ägande är just ett dilemma. Bara för att återgå till mitt tidigare exempel om att investering genom Lysa automatiskt gör att du köper tillgångar i Ryssland. Många skulle antagligen idag kunna skriva under på att det inte är moraliskt att investera där i nuläget. Men de flesta känner nog inte till att de bidrar till Rysslands krigsmaskin genom sin passiva strategi. Det som sägs och skrivs på Rika Tillsammans-plattformen påverkar troligen osäkra sparares val en hel del. Kanske att en del sparare inte har en annan informationskälla vid sidan av denna plattform. Det är därför jag önskar att podden tar upp ämnet lite, så att följarna kan göra välinformerade val.

Hej @Kimarite,

Tack för en intressant tråd och eftersom du nämner oss vill vi kort bemöta dina tankar!

För det första vill vi poängtera att allt sparande är jättebra eftersom det ger en ett verktyg att kunna bestämma och styra över sitt egna liv. Exempelvis att ha en buffert för kortsiktiga sparmål eller oförutsedda händelser och pengar placerade på börsen för det långsiktiga sparande i en bred fond till låg avgift. Vi är en do it for me-tjänst som möjliggör ett bra, billigt och evidensbaserat sparande oavsett intresse eller kunskapsnivå om investeringar för att komma igång och få ett bra sparande.

Det har nämnts tidigare i tråden men även vi anser att aktiva förvaltare spelar en viktig roll på marknaden i termer av att sätta priser och på så vis hålla marknaden “effektiv”. Som du är inne på hade det inte blivit bra om varje krona och öre låg i indexfonder. Å andra sidan visar data att nästan alla aktivt förvaltade fonder underpresterar sitt jämförelseindex över längre tidsperioder och dessutom betalar dess kunder höga avgifter under tiden. Därför tror vi på Lysa (och forskningen) att det är bättre för gemene man att investera brett över hela världen till en riktigt låg avgift. Detta då varken vi eller någon annan sitter på insikten om vilken aktie eller fond som kommer presentera bättre imorgon.

Angående ditt exempel om att våra kunder investerar i Ryssland, så stämmer inte det i dagsläget. Vi kommer att uppdatera sidan för vår karta. Vidare för full transparens hade vi en liten exponering mot Ryssland i vår breda portfölj fram till krigets utbrott, men sedan mars i år är denna exponering i praktiken noll. Ryska aktier kommer att avyttras från de index våra fonder följer och positioner i dessa bolag kommer att säljas av underliggande fonder vid en eventuell framtida öppning av den ryska börsen. Fram till dess har värdet av dessa innehav skrivits ned till noll eftersom de inte går att handla med. Läs gärna mer om detta här: Uppdatering: Lysas kunders exponering mot tillväxtmarknader och Ryssland

Tveka inte på att skriva vid fler frågor eller funderingar!

Bästa hälsningar,
Team Lysa

5 gillningar

Hur stor andel av dessa investerare som äger fonder och inte kan rösta skulle rösta om de hade motsvarande aktier istället?
Jag skulle vilja påstå att andelen är extremt liten.
Jag direktäger aktier i ~35 svenska bolag och har varit på noll stämmor och röstat noll gånger.

Utan de stora institutionella ägarna tror jag “aktivistfonderna” hade haft det ännu lättare.

Finns det några studier / analyser på detta?

3 gillningar

Jag menade att om de hade köpt en aktivt förvaltad fond så hade fonden haft representanter på stämman som förde andelsägarnas talan. Detta är vanligt. I övrigt stämmer det du säger bra, jag går inte heller på stämmer utöver i mina kärninnehav.

Jag har hela tiden sett börsen som ett galet kasino, så bryr mig inte om jag stör det :person_shrugging: . Satsar i alla fall inte på att bolag ska gå dåligt och försöka trycka ner deras kurs.

Nåt jag funderat på är utvecklingen av indexfonder är väl ganska ny?

Dessa som jämfört med historiska index i forsknings syfte, har man där tagit hänsyn till kunskapsökningen och snabbheten som nu finns, och urvalsprocessen som index nu är? T.ex så är spel en bra ocyklisk bransch som nu inte finns i en indexfond, måste jag då lägga in del med saknade branscher för att kunna jämföra mot statistiska index forskningen?

Jag menar förr så fick du sämsta dagskursen nr du köpte och sålde via lurifaxbankerna vilket stal pengar en masse och gynnade “index”, men nu kan du hålla nere kostnader som inte gick förr. Tänkte ur ett jämförelse perspektiv, inte för investering. Hur forskar man mot gamla index?

Hej @Lysa! Vad kul att ni också är här. Det här verkar vara ett riktigt bra forum, inte bara för den fantastiskt moderna forumtekniken men också för att aktörer som er själva är aktiva här. Tack för ert svar också.

Håller med och skrev också detta i min avslutning.

Precis, även jag underpresterar mitt jämförelseindex OMXSPI över tid. Min poäng var att jag åtminstone vet vad jag köper och står för mina innehav. En aktivt förvaltad fond kan ifrågasättas och behöver också ofta försvara sina innehav som antingen underpresterar eller visar sig vara kontroversiellt på något sätt. En indexfond är svår att ställa till svars eller ifrågasätta. En do it for me-tjänst som köper indexfonder hamnar ännu längre bort från ansvar. Jag ifrågasätter alltså inte effektiviteten eller avkastningen i sparformen.

Jag loggade faktiskt in på Lysa innan jag skrev mitt inlägg för att bilda mig en egen uppfattning om vad er produkt med 100% aktieexponering innehåller. Om jag skulle vilja använda Lysa, kan jag då bilda mig en uppfattning om vad jag köper? Jo, en bit på vägen kommer jag allt med lite luskande. Jag förstår det som att det är fördelat 80/20 i produkterna Lysa Aktier C samt Lysa Sweden Equity Broad B. Där den förstnämnde är ett gäng indexfonder medan den andre är direktinnehav i svenska aktier. Tittar man man på de namn ni själva anger för fonderna, är det i några fall svårt att bilda sig en uppfattning om vilka fonder ni egentligen menar. T.ex. de två översta och iShares USA. Dessa fondbolag har många snarlika fonder i kategorierna “USA”. Dock fick jag några svar på Morningstar som jag länkade till ovan.

Er fond börjar faktiskt växa till sig! Nästan 8,5 miljard kr. Men, om jag läser grafen rätt så underpresterar den sitt jämförelseindex ända sedan år 1. Nu är det lite märkligt att jämföra indexfonder mot index, men hur kommer det sig?

Er direktägda aktiefond är betydligt mindre och fördelad på många bolag så jag antar att ni inte syns i några topplistor för ägare ännu. Men jag är nyfiken, har ni en plan för hur ni ska agera om fonden växer och ni skulle börja komma upp i ägarlistorna?

Återigen, supertack för att ni tog er tid att svara!

Tänkar att detta inte är en risk de facto…

…eftersom smaken är som baken. Och one size doesn’t fit all.

Men här har du en bra och viktig poäng, anser jag:

… som så klart blir svårare för en indexfondssparare som mig.
Å andra sidan har jag andra typer av innehav som verkligen är innehav jag gör ur etiska perspektiv.

Fast med det sagt tror jag många investerare investerar ur en ganska snäv syn, eller kanske utifrån ett snävt intresse, snarare än som ett medvetet statement för vad man vill se mer av i världen?!

1 gillning

Hur menar du att spel är en bransch som inte finns i index?

Evolution återfinns ju till exempel i indexfonden PLUS Allabolag Sverige.

Ja, precis som du säger. Jag ville väcka en dialog om vad det är vi sparar i eftersom många, precis som du säger, förmodligen aldrig reflekterar över vad deras pengar faktiskt gör för att ge den där eftertraktade avkastningen. Så här i retrospekt borde jag hållit mitt ursprungliga inlägg kortare och kanske döpt den till “Är avkastning allt eller finns det andra aspekter att ta hänsyn till”… haha. Jag litade inte på att alla hade koll på hur indexfonder fungerar och vad det finns för betänkligheter med dem. Men tji fick jag, ämnet har uppenbarligen avhandlats både här och i podden tidigare. Därför har jag nu lite uppförsbacke med att få diskussionen att handla om det jag egentligen var ute efter.

1 gillning

Och det där tror jag är allmängiltigt på det mesta ‘vi’ gör i livet.
Var och hur jag väljer att bo, hur jag konsumerar, vad jag gör med sådant jag inte längre har nytta/glädje/användning av, hur jag transporterar mig (eller inte), var jag jobbar, var och hur jag sparar osv osv osv.

Viktiga och spännande frågor och funderingar!
Men så älskar jag ju tankespjärn så klart. :wink:

1 gillning

Har du förslag på fonder du gillar? Tänker själv på tex AMFs - billiga, indexnära men aktiva.

Håller i övrigt med dig om problembilden.

Jag känner inte att den här tråden kanske är riktigt rätt ställe för att diskutera vilka fonder som är bra, då jag försöker föra en mer generell diskussion om fonder. Jag har pekat ut Lysa specifikt eftersom de nämns i varje avsnitt av podden.

Men jag gör ett litet försök ändå. Jag sparar inte i fonder själv i nuläget som jag skrev tidigare. Vi har dock majoriteten av vårt barns sparande i fonder. Där ser fördelningen av nysparandet ut såhär just nu:

Fördelning av sparandet mellan de olika fonderna ändrar jag då och då. T.ex. har jag justerat ned andelen i Spiltan eftersom den gått starkt i många år och dragit iväg värderingsmässigt jämfört de andra. Jag viktar inte gärna om innehaven utan ändrar i första hand viktningen av nyinsättningar. Fonderna är noga utvalda utifrån parametrarna: Ej överlappande, låg förvaltningskostnad, bra historik. Det är svårt att köpa globalfonder där inte alla har FAANG-bolagen och motsvarande i Kina. Jag har aktivt försökt undvika Kina här.

Fördelningen mellan aktier och fonder ser ut såhär:
image

Passiv förvaltning är en för liten andel av all investering för att det ska bära så mycket påverkan. Småsparare gör ett stort misstag i sin ekonomi när de väljer högre risk och i snitt lägre avkastning genom aktiv förvaltning eller att försöka välja aktier. Många aktiva fonder är också indexnära vilket gör att många gränsdragningar blir väldigt luddiga förutom att du som slutkund betalar mer men får mindre.