Ett ramverk för räntefonder och räntor i ett sparande | Provprat och låt oss hjälpas åt

Här kommer ett provprat och ett försök att närma oss problemet med räntefonder.

Introduktion och bankkonto

Om vi utgår från att alla ränteinvesteringar är utlåning av mina pengar. Då kan vi använda metaforen om kompsiar. Jag kan låna ut mina pengar till kompisar på en kort tid eller lång tid. Det kallas duration. Självklart är det en högre risk att långa ut mina pengar på lång tid jämfört med kort tid.

Dessutom har vi alla kompisar som är bra på att betala tillbaka (låg kreditrisk) och risken att inte får tillbaka pengarna är låg. Sedan har vi dem som aldrig betalar tillbaka (hög kreditrisk) och dem vill vi helst inte låna ut till och om vi gör det så vill vi ha en hög ränta.

Så låt oss börja med ett specialfall: bankkonto. Bankkonto är också en “inlåning” jag lånar ut mina pengar till banken. Det innebär en risk och därför har vi statlig insättningsgaranti för att ta bort den risken. Det vill säga att kreditrisken på pengar upp till 1 MSEK är noll. Staten garanterar pengarna.

Bankkontot är lämpligt för pengar som ska ligga 0 - 24 månader. Historiskt break-even när det har lönat sig med (amerikanska) räntefonder är ca 3 år. Så man kan resonera som att alla pengar som ska användas inom 0 - 2 år bör vara på bankkonto för att undvika kreditrisken mot att man får lite mindre betalt eftersom det är just riskfritt.

Syfte med räntefonder

Resonemangen nedan handlar alltså om ränteinvesteringar bortom 2 år. Att ha pengar på bankkonto mer än 2-3 år är förlust till inflation och är något som man bör undvika anser jag. Om du inte håller med, kommentera. Så här ser jag på matrisen mellan duration och risk:

Utlåning på kort tid(Kort duration) Utlåning på lång tid(Lång duration)
Låg risk för att inte få tillbaka pengarna (Låg kreditrisk) Bevara pengar. Komplettera en aktieportfölj genom “motsatt” rörelse mot aktiemarknaden.
Hög risk för att inte få tillbaka pengarna (Hög kreditrisk) Alternativ till aktierisk Undvik.

Typer av räntefonder

Lägger vi på typer av räntefonder:

Utlåning på kort tid(Kort duration) Utlåning på lång tid(Lång duration)
Låg risk för att inte få tillbaka pengarna (Låg kreditrisk) Penningmarknadsfonder / Korta statsskuldväxlar / Investmentgrade på 3 - 12 månaders duration. Långa Investmentgrade obligrationer (10 år eller mer)
Hög risk för att inte få tillbaka pengarna(Hög kreditrisk) Företagsobligationer både HY- och IG. ----

Konkreta exempel

Tar vi några konkreta exempel:

Utlåning på kort tid(Kort duration) Utlåning på lång tid(Lång duration)
Låg risk för att inte få tillbaka pengarna (Låg kreditrisk) AMF Räntefond Kort Captor Iris Bond och Captor Aster Global Credit??
Hög risk för att inte få tillbaka pengarna(Hög kreditrisk) ?? ??

Mellan-mjölk

Min upplevelse är att många av de svenska räntefonderna är lite mellanmjölk och ligger lite mitt mellan. T.ex. upplever jag att AMF Räntefond Lång har en ganska kort duration för att vara “Lång” och dessutom en blandning av innehav. Samma sak med AMF Räntefond Mix.

Notera att jag inte säger att de är dåliga (äger dem själv) men det blir inte “rent” i förhållande till syfte. Lite samma problematik som med LYSAs ränteportfölj som varken är hackad eller malen.

Valuta - ytterligare en dimension

Det som också komplicerar det hela är att alla dessa delarna kan dessutom ha en dimension av valuta. Det vill säga att jag köper det i SEK eller USD. Då har jag en risk / möjlighet på valuta och den är inte oväsentlig.

Det vill säga att jag kan köpa mig en kort räntefond med låg kreditrisk i USD som ska ge 3% om året, men sedan förändras värdet på SEKUSD med 20% och plötsligt så är min förväntade avkastning i intervallet -17 till +23%.

Därför röstar jag nog på att man ska sikta på att ha räntefonderna i den valutan som man avser spendera pengarna i.

6 gillningar

En sådan här jämförelse borde väl också inkludera sparkonton med statlig insättningsgaranti? Det är ju oftast där man landar efter att ha forskat djupt och länge om andra räntealternativ. :slight_smile:

Kanske, men jag tror att jag har landat där i brist på kompetens och kunskap. Jag håller just nu att ta mig upp för den här stegen och tycker mig börja se ljuset i tunneln. :slight_smile:

Jag kompletterar om bankkonto ovan.

3 gillningar

Men varför vill man ta en räntefond på 3% om man kan få en sparkonto på nästan 4%?

Om sparkonto med bra ränta endast finns att tillgå i SEK tex, och man inte tänker betala större kostnader i den valutan. (Jag :cowboy_hat_face:) Dvs man vill inte ta medföljande valuta risk. Då tar jag hellre en räntefond utan hedge i rätt valuta om den är rätt prissatt.

För de som ser sig som SEK baserade förstår jag inte helt varför man vill blanda in andra valutor överhuvudtaget. Jag hade tagit sparkonton eller räntepapper i SEK. Det känns som en omväg att ränte spara i annan valuta och sen ovanpå det betala för hedge.

Möjligen har jag missat nått.

2 gillningar

Den förväntade avkastningen på räntefonder idag är betydligt högre än 3% av just den anledningen.

2 gillningar

Jag använder etf:er och där finns inga räntefonder i sek eller hedgade till sek. (förutom xact obligation). Jag har inget emot den extra volatilitet som uppkommer pga att valutorna rör sig, eftersom jag har lång sparhorisont. I det långa loppet tror jag det jämnar ut sig. Finns ju en tråd nu om att sek inte har försvagats mot dollarn realt sedan 80-talet trots att det rört sig mycket upp och ner på kort sikt.

2 gillningar

Får man fråga vilka ETFer du kör med? Jag är i färd med att börja med ETF för värdepapper i Euro, också utan hedge. Jag är även nyfiken på utdelande ETFer att ha som tillskott utöver tjänstepensioner från 55. Räntefonder verkar dela ut ca 1% - 1.5% just nu.

1 gillning

Du kan läsa om mina portföljer här i denna tråden:

I det här inlägget om obligationer så skrev jag lite mer om fonderna jag använder:

Här finns en länk till en kopia av min ränteportfölj på Kiwi :slight_smile:

1 gillning

Tack, det ser spännande ut. Vet du vad skillnaden är mellan denna du har:
iShares € Govt Bond 1-3yr UCITS ETF EUR (Acc)
Och denna jag tittar på:
iShares Core Govt Bond UCITS ETF EUR (Acc)

Min är lite billigare (0.07) men blandar in lite längre duration tror jag?

Har du någon länk till fonden?

Den jag använder som frågar om är endast korta statsobligationer i euroländer.

1 gillning

Sorry iShares Core bytte jag ut i min lista mot denna:
Jag bytte till mix av durationer (annat referensindex) och dist.

Vanguard EUR Eurozone Gvt Bd UCITS ETF EUR Dis

Kommentera gärna :slightly_smiling_face:

Kan ni förklara varför ni vill ta fonder i annan valuta än SEK? Jag förstår inte riktigt anledningen till att göra det? :thinking:

I mitt fall är det för att jag har nästan alla kostnader i Euro och jag vill inte ta valuta risk och inte betala för hedge. Dessutom köper jag i Euro (har vissa inkomster i EUR) och vill inte betala valuta avgifter.

Kanske är det så för vissa i övrigt att de vill åt en större / historiskt säkrare valuta.

1 gillning

Min uppfattning är dessutom att t.ex USD fortfarande fungerar lite som en safe haven när shits hit the fan.

I mitt fall handlar det även om att jag vill komma åt vissa specifika räntefonder och då finns inte dessa i sek att tillgå. Dessutom är aktiedelen också vädigt mycket USD och då känns det naturligt att även räntedelen är det. Som sagt, mina portföljer är långsiktiga. Hade det varit mer kortsiktigt så hade jag inte tvekat att endast placera i Sek. Det gör jag redan t.ex med buffert och kortsiktigt sparande på sparkonto.

Dessutom vet jag inte om jag alltid kommer bo och leva i Sverige och spendera mina pengar i SEK. Vem vet vad framtiden har för planer för mig :stuck_out_tongue:

2 gillningar

Helt klart rimligt och egentligen som jag ser det enda anledningen, givet att man inte vill spekulera i valuta.

1 gillning

Det borde väl nämnas något om företagsobligationer och dito fonder också. Typ Spiltan högräntefond och liknande.

1 gillning

Absolut. De är istället för aktierisk tänker jag.

Nej, det känns ungefär som att navigera efter månen, inte helt vetenskapligt. Men det finns ju några säkra kort som kanske inte är fel att ha lite papper i som sades ovan.

Tänker att min översikt som jag postade i den andra tråden om räntor kan vara intressant även här:


Här är mina förslag på konkreta fonder för de olika situationerna:

Utlåning på kort tid(Kort duration) Utlåning på lång tid(Lång duration)
Låg risk för att inte få tillbaka pengarna (Låg kreditrisk) Bankkonto alt. AMF Räntefond Kort Captor Iris Bond
Hög risk för att inte få tillbaka pengarna(Hög kreditrisk) Storebrand FRN Företagsobligation alt. Storebrand HY Företagsobligation Captor Aster Global High Yield

Captor Aster High Yield har duration på 3,32 år, men får anses vara “långt” i sammanhanget tycker jag. Det är ju volatiliteten som är väsentlig, och den fonden har klart högst volatilitet på den svenska räntemarknaden.

4 gillningar