Nej, men jag poängterade detta igen för det är flera ovan som har försökt göra den kopplingen.
Pensionsåldern höjs efter hand som jag nämnde ovan huvudsakligen på grund av att vi lever längre. Om detta inte skulle hända så skulle, även vid bibehållna eller något förbättrade nivåer på inbetalningar, utbetalningarna från pensionssystemet överstiga vad som var tänkt från början. Det problemet skulle successivt öka och är ohållbart.
sarkasm
Men där ju så synd om invandandrande pensionärer som inte tjänat en krona i Sverige, eller yngre sådana som aldrig har haft en riktig anställning för dom inte är anställningsbara. Dessa måste ju ha en pension som ligger i nivå med svenskar som arbetet ett helt liv i Sverige.
/sarkasm
Utan dessa grupper hade lägstanivån på garantipension + bidrag inte varit i närheten av vad det är idag.
Hej, mitt första svar efter att ha “anonymat” mig runt i forumet senaste 6 månaderna! Jag, 32 år och mina vänner som också är i liknande åldrar har pratat en hel del om detta med pensionen och vad vi kommer ha när vi väl går i pension, räknat med våra löner och jämfört liknande summor och räknat som @Pellepennan och inställningen till pension är negativt laddat bland min och vännernas samtal. Det känns som om pensionssystemet är på väg åt fanders. De kvittar i det stora hela om vi jobbar fullt och tjänar bra eller jobbar halvtid och njuter mer av de livet vi har nu. Den större skillnaden är ju privatsparet man har möjlighet till om man jobbar helt samt att ta sin intjänade pension och bosätta sig i ett annat land, vilket man inte får med “bidragspensionerna” (om jag förstått de rätt?). Nu är det ju över 30 år för oss innan vi går i statlig pension och mycket kan hända till då. Men som det är nu räknar inte jag med att statlig pension är något som finns när vi väl går i pension. Iallafall inte som något att sträva efter.
Extrapolerar man vad som hänt senaste tiden, så håller jag tyvärr med. Min spaning är att tjänstepensionen snart kommer räknas av innan man får allmän pension. Dvs om man är garanterad en pension på 15 000kr/månad, så kommer du få reducerad allmän pension upp till denna gräns. Får du ut 1k/månad i tjänstepension får du 14k/månad i allmän pension. Får du ut 13k /månad i tjänstepension får du solidariskt 2k/månad från det allmänna.
<sarkasm>
Det är ju orättvist om någon får mer i pension än någon annan, och de flesta andra sociala omfördelningssystem fungerar ju på detta sätt, varför inte också göra den allmänna pensionen på detta sätt?
</sarkasm>
Så jag räknar och planerar för ett sätt att klara mig utan statlig pension. Dels för att jag inte vågar lita på att jag får ta del av den i någon större utsträckning, och dels för att det lär tillkomma nya försämrade villkor för mig som arbetar gällande när jag får sluta arbeta för att få någon pension. Gällande de som inte jobbar, däremot, tycks villkoren för pensionen lysa med sin frånvaro.
Min spaning är att steg 1 vore att få fler av dem som ej jobbar idag att jobba, före att de som redan jobbat 35-45 år ska jobba längre. Och ett steg i den riktningen vore väl att öka på respektavståndet rejält. Kanske lägga ett tak på summan av (garantipension, allmän pension, alla bidrag och stöd), och att detta tak alltid ska vara säg 5k lägre än vad man får om man jobbat till minimumlön ett helt arbetsliv.
Vidare borde ett liknande tak läggas på bidragen och stöden och garantierna till den arbetsföra delen av befolkningen också; dvs är man arbetsför (sett till ålder och avsaknad av sjukdom/handikapp) kan man maximalt få ut säg 5k lägre än vad en minimumlön skulle ge efter skatt. Det kan tyckas som off topic, men jag gillar symetrin med ovan förslag på pensionssystem, och det skulle likt ovan stimulera fler till att jobba. Jag har träffat många som får mer i bidrag än vad de skulle få i arbetslivet. Varför jobba då liksom. Och detta skulle naturligtvis få en indirekt påverkan med bättre pensioner eftersom fler bidrar mer.
Till skillnad från de allra flesta här hör jag till en av dem som ser ut att få låg pension. Nuvarande prognos säger 19200 före skatt, så litet sk “respektavstånd”. Jag har pluggat och jobbat, varit föräldraldig och i perioder jobbat deltid. Jag har ju dock, till skillnad från de med låg livsinkomst möjlighet att spara pengar så jag tänker att jag ändå kommer att ha det bättre när jag blir äldre. Sen tycker jag inte att den som tex på grund av sjukdom eller funktionsnedsättning eller annan olycka i livet förtjänar mindre än mig att leva på vid pension heller. Det minsta är redan lite och jag tjänar också på ett samhälle där alla har det iaf hyfsat.
Tanken har föresvävat mig att det kan bli så men jag håller det för osannolikt, det blir ett ramaskri. Visst, svensken knyter bara händerna i fickan, mer händer väl inte, men vilket politiskt parti skulle våga gå fram med detta? Jo vänstern förstås, “höginkomsttagarna” kan ju alltid klämmas åt mer snarare än att se till att alla bidrar med arbete.
Dagens system är absurt, att mer än hälften får garantipension, många bostadstillägg etc. Dvs inte är självförsörjande. Men på vilka nivåer? Under existensminimum? Verkar jättekonstigt i en välfärdsstat om mer än hälften av pensionärerna i praktiken ska vara beroende av bidrag.
Det räcker väl att de som skulle få fördel av detta skulle utgöra mer än 50% av befolkningen, och vipps så blir det poppis rent politiskt.
Dessa utgör ett perfekt underlag i en folkomröstning där man väljer att införa det jag nämnde ovan 
Ja om mer än 50% är de som är mest generösa med andras pengar lär det bli så. Vi har ett oerhört generöst system. Föräldrapenning på hög nivå, den är t.o.m. pensionsgrundande. Och s.k. dubbeldagar där bägge föräldrarna tar ut föräldrapenning samtidigt. Man formligen kastar bidrag över befolkningen. Jättebra bortsett från hur kalaset ska betalas och vilka man då kan klämma åt mest.
Vore inte det här döden för tjänstepensionssystemet? Kommer inte alla bara att växla tjänstepensionen mot vanlig lön istället och spara privat, trots ökat skatt? Tjänstepensionen är ju trots allt bara en annan form av lön…
Som om det skulle vara första gången man dödat pensionssystem som blir för “orättvisa” när vissa får mer pension än andra tack vare att de sparat utanför det allmänna pensionssystemet. IPS någon? 
Att tjänstepensionen skulle räknas av från den allmänna pensionen finner jag extremt osannolikt.
Sverige är ingen diktatur. Vi har val vart fjärde år. Att beröva majoriteten av Sveriges befolkning sin tjänstepension är politiskt omöjligt.
Trögrörligheten är större än vad du tror. Titta på det 30-procentlga ränteavdraget. Alla, åtminstone de flesta, inser att detta är idioti. Ändå har det inte avskaffats eftersom partierna är rädda för att tappa röster.
Att indirekt försöka lägga beslag på tjänstepensionen skulle innebära en försämring för många mer än Sveriges låntagare. Du kan sova lugnt…
Just nu, ja. Men jag sover inte lugnt.
Det räcker att en majoritet skulle rösta för ett sådant beslut och så är vi där.
Och för det räcker det att man presenterar förslaget “Vi höjer garantipensionen med 10 000kr till alla! Det är bara de som tjänat över brytpunkt X som kommer förlora på detta, men de är ju så rika att det kan de ta.” och att >50% av befolkningen skulle tjäna på det.
Det inses lätt att detta inte kommer hända när man tänker efter lite och faktiskt har en förståelse för hur många som har eller kommer ha tjänstepension.
Fast då var du inte med på hur jag menade. Det jag menade är att man, trots tjänstepension, skulle kunna få mer pengar om du var låginkomsttagare om golvet höjdes tillräckligt mycket (och detta skulle finansieras genom att dra in allmänna pensionen för de som hade tillräckligt hög tjänstepension). Det räcker att man ökar golvet med mer än man sänker värdet på tjänstepensionen för folk i median, och att de rika med mycket tjänstepension får betala kalaset.
Men du behöver inte vara oroliga och inte spara för att klara er utan om du inte vill. Det kommer alltid finnas folk med stor tilltro till staten och som vill se mer av en stark stat med mer omfördelning och litet eget ansvar. Och det kommer alltid finnas folk med liten tilltro till staten och som vill ha en mer liberal hållning med minimal stat där individen tar ett eget ansvar. Jag tillhör den senare kategorin men respekterar att det finns sådana som inte gör det.
Inkorrekt. Du kanske menade annorlunda än vad du skrev, men det du faktiskt skrev var:
Denna förändring som beskrivs ovan skulle vara negativ för alla med tjänstepension jämfört med hur det fungerar nu.
Jag är inte orolig alls för jag tar eget ansvar och är på så sätt minimalt beroende av vad som händer med pensionssystemet. Däremot är jag extremt kritiskt till verklighetsfrånvända åsikter eller argument oberoende om det kommer från de med tilltro till staten eller ej.
Det andra ryms inom inom det första. Det första var en förklaring till hur jag menade att tjänstepensionen räknas av från det belopp du får i allmän pension. Istället för att bara skriva så, så exemplifierade jag hur jag menade med ett räkneexempel.
Den andra delen var bara ett svar på att det inte alls var omöjligt att få igenom detta räknesätt på ett demokratiskt sätt. Genom att sätta gränserna på ett sätt som skulle vara positivt för de som inte jobbat så mycket eller jobbat i ett låg-/medelinkomstyrke. Beräkningssättet skulle fortsatt vara så som beskrev först.
Och så helt omöjligt och tokigt är det inte. Vi är redan idag i ett läge där det bara skiljer någon hundralapp, om ens det, om du inte jobbat alls eller om du jobbat ett helt arbetsliv i ett låglöneyrke. Ovan sätt att räkna skulle bara utöka systemet till att omfatta fler personer. Och det är just det här jag menar med att extrapolera framåt; med minskande respektavstånd för allt större grupp där alla ska få lika mycket i sann socialistisk anda
Du diskvalificerar dig redan idag från garantipension och bostadstillägg med mera, om du har för stor tjänstepension. Det måste ju vara negativt för de med tjänstepension? Ändå är det så. Samma sak gäller ju massa andra stöd och omfördelningar - dessa får du bara om du inte har tillräckligt stor inkomst. Varför skulle det gå en magisk gräns där samma system inte skulle kunna gälla för den allmänna pensionen? Helt enkelt; du får den bara om du inte själv får in tillräckligt mycket egen pension?
Tjänstepensionen har förhandlats fram av LO med flera fackförbund. Arbetstagarna har avstått löneökningar och i stället fått tjänstepension. Att socialdemokraterna skulle utmana LO på den punkten finns inte i min föreställningsvärd.
Man avstod alltså något bra (högre lön), till förmån för något annat (tjänstepension), och det gick. Men att avstå något bra (tjänstepension) till förmån för något annat (högre garantinivå/lägsta nivå) i den allmänna pensionen är absolut helt otänkbart. Jag hoppas du får rätt. Men som sagt vågar jag inte satsa på att så blir fallet och därmed behöver spara själv så att jag klarar mig ändå.
Tror inte fortsatt diskussion är väl spenderad tid varken för dig eller mig. Men det kan vara värt att veta att garantipension inte påverkas av tjänstepension. Denna missuppfattning kanske kan vara en del av anledningen till varför du ser denna drastiska förändring mot dagens system som troligt.
Den statliga pensionen bestäms av våra politiker, likaså den arbetsgivaravgift som arbetsgivaren skall betala in.
Att löntagarna skulle avstå lön för att höja sin pension varken hsr varit eller aktuellt.