Tankar kring nästa björnmarknad

En hel del här på RT, inklusive mig själv, känner oro inför nästa björnmarknad och hur man bör positionera sig inför denna. Jag själv har väl också känt en viss oro för OM kraschen i feb-mars verkligen kunde vara ‘det enda’ som skedde som en konsekvens av Corona.

Här är vad jag kommit fram till. Hur tänker du?

Jo, jag vet, en hel del kommer att säga “strunta i det, satsa 100% i aktier, det går bra på lång sikt” :wink:
Men en del av oss har inte tid att låta kapitalet först förstöras för att sedan låta tiden bygga upp det igen. För oss handlar det om att förstå, och anpassa oss, även för ett dåligt utfall inom närmaste åren.

Hur ser den genomsnittliga USA björnmarknaden ut?

Jag gjorde den här sammanställning från lite olika källor om S&P500 björnmarknader sedan 1920 talet.


Vänster: Nergång från topp till botten. Medel -38%. Median -34%.
Mitten: Tid från topp till botten. Medel 13.6 månader. Median 14.7 månader.
Höger: Tid från topp tillbaka till ny högsta notering. Medel 54 månader. Median 24 månader.

Den väldigt stora skillnaden mellan median och medel när det gäller topp-tillbaka-till-ny-topp beror till stor del på 1929 och efterföljande depression eftersom det tog ca 300 månader dvs. 25 år (!) mellan 1929 toppen till den passerades igen. Även 1973, 2000 och 2007 väger såklart in här.

Hur ser det ut på Stockholmbörsen då?

Henning Hammar gjorde en fin sammanställning här. Min slutsats av det är att det ser ungefär likadant ut som i USA. Genomsnittlig nergång -35% och det tar i snitt 20 månader från topp till man är ur björnmarknaden. Not: Jag har tolkat Hennings data som att tiden är från topp genom botten till börsen gått upp 20% från botten och alltså återigen är i tjurmarknad. Inte exakt samma mått som de för USA men det är ändå ingen exakt vetenskap.

Hur har det sett ut under tidigare pandemier?

I denna artikeln är en jämförelse med hur börsen agerade under andra pandemier. Helt klart att Corona kraschen var värst. Dock, 1918-1919 Spanska sjukan pandemin kanske inte återspeglade sig i börsen så tydligt, för det pågick ju ett världskrig så det fanns andra ännu större problem som borde ha tyngt börsen redan sedan första världskriget staratade 1914.

Slutsats 1: Corona kraschen är nog inte så unik och så brutalt kort som jag upplevt den. Andra krascher som 1987, 1990 och 1998 var faktiskt i samma paritet och med liknande kort tid mellan topp-till-botten och topp-till-ny-topp. Minnet är kort :slight_smile: Annat än vi i värsta fall drabbas av en mutation med kraftigt ökad dödlighet och/eller att vaccinen inte biter på en ny mutation, så har nog Corona kraschen värkt ut. Det borde innebära att börsen kan tugga på närmaste åren, även om det känns konstigt med nya all time highs när vi samtidigt ser så hög arbetslöshet och ett försiktigt investeringsklimat. Å andra sidan, folk har efter Corona ett uppdämt konsumtionsbehov, kanske t.o.m. sparat mer, så det finns utrymme för tillväxt. Sett till historien så ser denna kraschen ut att vara över. Lite till min egen förvåning.

Slutsats 2: Vi positionerar oss m.h.t. aktieallokering för att en genomsnittlig björnmarknad kan komma inom några år (eller några fler år) med en nergång på upp till 40% som tar drygt ett år före vi är på botten och att börsen kan vara tillbaka på topp-nivå efter cirka 2 år. Vår kapitalallokering (buffert, mellan risk, passiva hinken) ska alltså klara en sådan nergång utan att vi behöver sälja av något överhuvudtaget i passiva hinken.

Slutsats 3: Vi gör en konsekvensanalys för ett worst-case scenario (en hybrid av 1929 och år 2000) - en “mother of all bears” som innebär -80% som tar nästan 3 år till botten och 7-8 år tills den passerar all time high igen.
Konsekvensanalys innebär inte att att vi positionerar oss för ett worst-case men att vi ska överleva ett sådant utfall genom att dra ner på kostnader till ett minimum för att bevara kapital under en sådan period, och ändå ha ett riktigt bra liv därefter.

Slutsats 4: Mentalt förbereder vi oss på en framtida nergång som varar i minst ett år, kanske längre. Jag har varit med i ett antal krascher. Personligen tyckte jag att IT kraschen och efterföljande 9-11 var den jobbigaste med -50%, 30 mån till botten och 90 månader till ny all time high. Risktolerans känns dock som en färskvara så det är nog nödvändigt att stålsätta sig igen för framtiden.

Hur tänker du som går i liknande tankar? :slight_smile:

8 gillningar

Peter Schiff har även en del intressanta infallsvinklar på området i sitt senaste poddavsnitt. Något han tar upp är att nuvarande amerikansk ledning mycket hellre offrar dollarn, eller t.o.m kan se en fördel med svag dollar för att få igång export, än aktiemarknaden. Inflation skulle även indirekt minska bördan av statsskulden samtidig som folk inte kommer sluta köpa T-bills oavsett eftersom de trots detta ses som de säkraste i världen. Att de precis godkänt fler $2000-checkar eller vad det var och överväger att låta folk behålla sin arbetslöshetsersättning trots att de nekar jobb pekar också i den riktningen.

Så att undvika att hålla dollar är nog ganska lämpligt. Annars bara köra på som vanligt.

Jo, jag har lyssnat på Peter S i ett antal år men mest för att få en alternativ röst. Peter är lite som Danske Banks “outrageous predictions” men med bara en förutsägelse. Han har förutsagt dollarns kollaps och som en konsekvens guld till månen så länge jag lyssnat i över 10 år. Ett tips är att kolla in Financial Sense och deras pod. De har dessutom riktiga kunders pengar som de investerar så de måste skapa avkastning. Jim Puplava (mr Financial Sense) har varit rätt träffsäker genom åren.

Tillägg: Nu har jag lyssnat på Common Sense investing videon, och det är ju precis vad de säger. Common sense.

Tänker du mer som jag antydde i artikel, den gruppen som bara kör på med hög aktieallokering (minus USA exponering i ditt fall), eller?
Bara så jag förstår din infallsvinkel - hur många år har du kvar till du behöver leva på pengarna?

Det finns två olika delar i mina tankar kring en framtida björnmarknad. När jag tror den kommer och hur jag tänker inför den.

När det kommer till nästa björnmarknad så tror jag att sannolikheten för en är ganska stor inom den närmaste tiden. Det är absolut möjligt att den kommer inom ett eller två år, tror jag. När länder ska gå tillbaka till normalläget från den akuta krisen med enorma stödpacket. (Men jag har ju ingen spåkula så regeringarna kanske klarar av detta utan någon nedgång.)

Personligen gör jag ingen ändring i min portfölj. Jag har en bra balans tycker jag själv, och jag är bara 32 år så har lång tid kvar till pension/när pengarna ska användas.

Hade jag varit närmare pensionen så hade jag nog ökat mängden pengar på mitt buffertkonto och ev. ökat mängden guld/räntor.

1 gillning

Själv gillar jag även Rational Reminder Podcast (som drivs av samma kille som i videon + en kollega till honom) och kan rekommendera den :slight_smile: Peter har rätt i mycket, men är dålig på timingen, vilket han själv medgett när han i något sammanhang när han fick frågan vilket råd han skulle gett sitt 20-åriga jag. Han lägger ihop pusselbitarna och fokuserar på slutresultatet istället för vägen dit. Att man behöver guld som värdebevarare när det förr eller senare smäller håller jag dock helt med honom om.

Jag gillar att ha många infallsvinklar och beslutar sedan själv vad som låter mest rimlig samt bildar min egen uppfattning, inte bara gällande ekonomi. Därför jag gillar när det är högt till tak och alla får komma till tals.

Nja, jag ser det mer som att min grundplåt i form av guld tillåter mig att ta hög aktierisk. Jag är även flexibel med när jag behöver använda pengarna och klarar mig egentligen utan dem. Om barnen behöver vänta med hjälp vid studier, bostadsköp eller familjebildning får det bli så, de kommer klara sig ändå. Föredrar också att lägga i en högre växel gällande risken så att jag på kort tid bygger upp fallhöjd framför att fisköra hela sträckan i mål.

Missade helt denna tråden i våras.

Min take går i linje med Ray Dalio och hans “Navigating Big Debt Crisis” (går att ladda ner gratis som pdf).

Sedan gillar jag även följande bilder:

Samt följande sammanställningar av Ben Carlson:

samt

6 gillningar

Den där sista grafen skulle ju behöva en uppdatering för att fylla något syfte här och nu, för vi är inte kvar där längre…

Jag har själv sålt ut alla aktier vid fel tillfälle, och “förlorat” (utebliven vinst) oerhört stora pengar på att försöka tajma en krasch som aldrig kom, etc.

Problemet är att det blir så surt att köpa in sig igen med en säg 20% högre börs, att man behåller sina kontanter. Sedan fortsätter börsen resan uppåt och du riskerar står kvar på perrongen. Detta har kostat mig så mycket pengar!

För att hålla på med det du funderar på, måste du veta hur och när du accepterar att du hade fel, och köper in dig igen i marknaden. Hur tufft är inte det när börsen är upp 30% och riskerna därmed har ökat?

Jag har därför släppt helt att försöka mig på att tajma marknaden. Jag optimerar istället på att hitta bästa möjliga företag, och så reserverar jag pengar / utrymme på säg 15% att använda för att köpa vid nedgångar.

2 gillningar

Du övertolkar mig. Vi tänker istället nästan exakt lika :slight_smile:

Det framgår inte i denna tråden, men i ett flertal andra, att det jag pratar om är vinsthemtagning i flera steg när börsuppgången börjar bli lång i tanden och att aggressivt investera när börsen rasat. Jag tillåter mig att 90/10 får variera mellan 70/30 och 100/0 i åtminstone 6 steg mellan min o Max. Jag talar absolut inte om att gå helt ur eller helt in. Jag har gjort samma erfarenhet som du har med samma resultat :slight_smile:

En av mina slutsater ovan var ju också att börsen kan tugga på ett par år till även om det inte känns så alltid (climbing the wall of worry?). Kanske de stora pengarna redan är gjorda i denna cyckeln eller att det kommer en korrektion (10-20%), kanske mer kanske mindre. som det lite brukar göra mid-cyckel så att säga och sedan sätter fart uppåt igen. Statistikt så ska vi inte gå in i en ny björnmarknad ännu.

Däremot har jag gjort vinsthemtagningar och ligger nu mer åt den låga aktieandelen. Kommer det en korrektion (ser inte denna ännu som en global korrektion) så kan jag öka aktieandelen något igen.

Grundorsaken att jag försöker bevara kapitlet är att jag snart ska leva på pengarna, och en gigantiskt draw down skulle vara oerhört svår att ta igen eftersom jag inte har åren på min sida. Totala aktieandelen är anpassad för detta men ser ändå som du säger möjlighet att optimera med vinsthemtagning/investering beroende på var jag upplever vi är i cykeln. Som du säger, optimera.

Så tänker jag :slight_smile:

2 gillningar

Famous words right before… :rofl::wink:

3 gillningar

Precis, just därför skrev jag “statistiskt sett” och grimaserade lätt :joy:

Om du är 65 så har du i snitt ändå 15 år kvar att bränna dina pengar tills du är 80 och i genonsnitt dör. För en 65-åring så skulle jag säga gå till 10-30% kontanter, inte mer. Speciellt i Sverige där de flesta får pension också.

2 gillningar

Jag skulle säga 30-40% aktier även i pension oavsett ålder. Det är där Vanguard’s target fonder hamnar. Ser lite liknande ut med PPM pengarna i Sofa. Detta framförallt (vad jag förstår) för att man ska inflationsskydda pengarna.

Problemet är mer om man ligger med 80+% aktieandel på totala kapitalet nära pension OCH man behöver pengarna. Det är ju inte alla som behöver det men det hade jag bedömt som farligt.

Själva vill vi ligga på ca 45% aktieandel (men så är vi inte 65 heller) helt enkelt för att det “räcker” mht. avkastning att täcka levnadskostnader och inflationsskydd. Olika portföljer som får variera i aktieandel gör att vi kan låta aktieandelen variera cirka +/-10%enheter så säg ett spann mellan 35-55% beroende på börssäsong. Dvs. en 90/10 får gå mellan 70/30 och 100/0 medan en 60/40 får gå mellan 40/60 och 80/20. Med ett gäng olika TP, ISK och KF konton kan man relativt lätt hitta balansen, dra ner när man tycker det knakar i börskurvan och dra på när det känns billigt.Typ så :slight_smile:

1 gillning

Vad menar du med snart? Antal år?

Lågt entaligt antal år, ja.

Varför undrar du?

Lite i liknande situation. Och funderar lite på fram och tillbaka hur mycket jag bör ha investerat.

Kolla i detta svaret från en annan tråd. Där är lite mer info hur Vanguard tänker. Du kan även googla/kolla allokeringen i PPM Sofa men tänka på att Sofa tar något högre risk eftersom övriga inkomstpensionen är mer åt räntehållet / indexerad mot löneutvecklingen i Sverige)