Bästa PPM-fonden och om ränte- och obligationsfonder

Innehållsförteckning

Nedan följer en grov innehållsförteckning för transkriberingen.

1. Välkomna — idag pratar vi PPM och räntefonder
2. Aktivt eller passivt val i PPM
3. Pension är långsiktigt sparande — vad är rimlig avkastning?
4. Sjunde AP-fonden — den bästa fonden i PPM
5. AP7 SÅFA och hävstången i PPM
6. Min egen fördelning — AP-fonden, guld och räntefond
7. Varför sätts PPM-pengarna in nu?
8. Pensionspyramiden — fyra delar
9. Vi borde ändra dina fonder
10. AP7-fondens avkastning jämfört med Stockholmsbörsen
11. Hela varvet runt — tillbaka till sjunde AP-fonden
12. Vad är en räntefond?
13. Räntefonden som krockkudde i portföljen
14. Räntefonder i sparandet — Jans hållning
15. Duration — varför löptiden är så viktig
16. Varför räntefonder rör sig tvärtemot räntan
17. Räntefonder som stabil inkomstkälla
18. Att spekulera om räntan — och igelkottsgrafen
19. Avrundning — tack för idag

Välkomna — idag pratar vi PPM och räntefonder

Jan: Välkommen till RikaTillsammans-podden som handlar om privatekonomi och allt som hör därtill. Vi som gör den här podden heter Jan och Caroline Bolmeson. Hej Caroline.

Caroline: Hej.

Jan: Hur är läget idag? Är det bra?

Caroline: Det är bra.

Jan: Vad ska vi prata om idag?

Caroline: Vi kommer prata om PPM. Och vi kommer ta lite om räntefonder.

Jan: Ja, just det. Den här frågan med skillnaden på ränte- och obligationsfonder. Bra. Men PPM är ju superaktuellt just nu. I helgen gjordes den här insättningen till PPM. Och jag vet faktiskt att du var inne och, ska vi säga, tjuvkikade. Men man tjuvkikar ju inte på sitt eget PPM-konto. Hur ser det ut för dig?

Caroline: Det ser ut … var ska jag börja någonstans?

Jan: Men är du nöjd? Är du inte nöjd?

Caroline: Nej, men jag har gått … nu ska vi se här. I snitt per år sedan start har jag gått plus 5 procent. På min premiepension.

Jan: Det känns väl inte så superbra.

Caroline: Men det har ju inte gått minus. Alltså, vi har ju sett värre.

Jan: Ja. Men vad är din egen tanke kring det?

Caroline: Nej, men jag satt och tittade på det. Och kommenterade att jag hade den och den fonden. Och hur de hade gått och så.

Aktivt eller passivt val i PPM

Jan: Men har du varit aktiv eller passiv?

Caroline: Jag vet inte. Jag vet faktiskt inte hur jag har valt Didner & Gerge och Nordea Fonder AB. Alltså, jag kommer faktiskt inte ihåg.

Jan: För jag kan tänka mig …

Caroline: Jag kan tänka mig att jag själv har valt Didner & Gerge. Och jag tror att jag har fått någon slags hjälp på vägen.

Jan: Jag ska vara helt ärlig. Om jag loggar in här så känner jag inte riktigt igen de här fonderna. Så jag vet inte riktigt hur det går till. Men jag tyckte skitsamma. Vi ska prata om vilken som är den bästa fonden för PPM. Men däremot tyckte jag att det där var intressant. Att du sa att du har fått 5 procent avkastning. Och tycker du att det är bra eller dåligt?

Caroline: Jag tänker att jag säkert kunde gjort bättre. För jag har ju en fond här som har gått minus 11. BlackRock.

Jan: Så här funderar jag.

Caroline: Men mycket högre risk står det här.

Pension är långsiktigt sparande — vad är rimlig avkastning?

Jan: Men så här tänker jag kring pension. De flesta … vi pratar ju långsiktigt sparande. Och pension är ju per definition ett riktigt långsiktigt sparande. Och det betyder ju liksom så här. Jag brukar alltid tjata om 7–8 procents avkastning över tid. Det ligger börsen på, eftersom det ungefär är snittet för börsen. Och du är ju lite äldre än vad jag är.

Caroline: Ja, det är ju knappt.

Jan: Ja. Du raggade upp mig när jag var ett lammbött, tänkte jag säga.

Caroline: Det var fyra år mellan oss.

Jan: Okej. Men i alla fall. Så har du ju liksom 5 procents avkastning. Över hela tidsperioden. Och det där är ju tyvärr där de flesta ligger. Så att du är ju varken bättre eller sämre än den genomsnittliga svensken. Tvärtom. Och det är väl här … jag tror att den genomsnittliga avkastningen i PPM är 4,5 procent. Det var det i alla fall för ett och ett halvt år sedan när jag kollade sist. Men om man tittar på vad börsen går så ligger den på 7–8 procent. Vilket är så här …

Caroline: Ja, men det är ju dåligt.

Jan: Ja, det är ju dåligt.

Det har ju underpresterat. Det är sämre än vad index har gått under samma period.

Jan: Och jag tror att du sa det i förbigående. Och det var därför jag egentligen lät dig prata. För jag tycker att du kastar ljus på det som de flesta tänker på. Men det har ju ändå gått plus. Det hade ju kunnat vara sämre.

Caroline: Precis, ja. Och det är ju det också, att man ska ha i åtanke vad man ska jämföra med.

Jan: Ja, och det kommer inte helt naturligt.

Caroline: Nej, inte för mig i alla fall. För den siffran står ju inte ens där vid sidan. Under samma period har börsindex gått …

Sjunde AP-fonden — den bästa fonden i PPM

Jan: Nej, det står inte någonstans. Och om jag tittar själv på min egen … vi kanske ska gå in och ändra detta efter vi har spelat in. Men jag har ju legat på ungefär 8 procent i genomsnitt. Vilket är ganska likt börsen. Men jag har också trillat i den här fällan. Att man ska välja rätt fonder, helt enkelt. Och där har ju funnits massa tjänster. Sedan ett par år tillbaka har jag faktiskt det som jag tycker är den bästa fonden i hela PPM, och det är faktiskt sjunde AP-fonden. Och sjunde AP-fonden, det är det här icke-valsalternativet. Alltså, om man inte väljer någonting så väljer staten åt en. Och i normala fall är jag ingen stor fantast av att staten ska välja åt en, men i detta fallet väljer staten väldigt bra åt en. Den har gått plus 18 procent här. På sjunde AP-fonden.

Caroline: Sjunde AP-fonden, AP7 räntefond.

Jan: Har du valt den? För min har gjort plus 18 procent.

Caroline: Jag har haft den sedan juli 2016, så det är inte så lång tid.

Jan: Jo, men älskling, vad står det där? AP7 räntefond.

Caroline: Räntefond, ja.

Jan: Och räntefonden, det är inte den. Utan vi pratar om sjunde AP-fonden.

Caroline: Men vad bra att vi löser detta nu då.

Jan: Jag bara såg risken för att podden bara rasade.

Caroline: Nej, men jag tror absolut att du har korrekta siffror. Det är bara att jag kollar på en helt annan räntefond.

AP7 SÅFA och hävstången i PPM

Jan: Det är ju detta som gör det så himla klurigt. Och AP7 funkar ju så här. Eller, det finns egentligen två stycken. Och detta är ännu klurigare. Det finns egentligen två typer av sjunde AP-fonden. Det finns den som heter AP7 SÅFA. Jag tänkte när jag såg det första gången att det var soffa. För de som ligger på soffan. För det är det man brukar prata om. Men det betyder inte alls det, utan det betyder statens årskullsförvaltning. Och i den här AP7 SÅFA, statens årskullsförvaltning, så anpassar den faktiskt mängden räntefonder och aktiefonder. Jag tror att upp till 55 så har man 100 procent aktier. Och sedan börjar den trappa ner med räntefonder. Så man behöver verkligen inte tänka alls.

Jan: Sedan kan man välja bara sjunde AP-fonden utan den där SÅFA-tillägget, och då kan man få samma förvaltning. Och det som är bra med den här sjunde AP-fonden, det är att det är låga avgifter. Och sedan i PPM är det faktiskt så att det är hävstång. Så de lånar faktiskt upp till 35 procent. Så om du har 100 kronor i den här sjunde AP-fonden så har du egentligen 135. För staten lånar upp 35 kronor, räknar in räntan i avkastningen, och så får du högre avkastning när det går upp. Det är jättemånga som var kritiska mot det här när det kom. Jag var faktiskt också lite kritisk, så jag ska inte kasta sten i glashus. Men i och med att tidsperioderna är så långa och börsen egentligen är positiv så är det faktiskt väldigt bra.

Min egen fördelning — AP-fonden, guld och räntefond

Jan: Så jag tror jag har 85 procent i sjunde AP-fonden. Och sedan tror jag att jag har 7 procent i guld. Och sedan har jag 7 procent i Spiltan Räntefond. Och det är helt enkelt precis samma resonemang som i globala barnportföljen. Man bör inte ligga med allting i aktier. Och särskilt inte eftersom det är belåning på den också. Så jag har lite räntefond och sedan har jag lite guld. För jag tycker att man ska ha lite guld som försäkring i portföljen. Men jag tror också, precis som du säger, att du också har den här BlackRock-guldfonden. Har du inte den?

Caroline: BlackRock Global Funds har jag. Ja, jag vet inte. Den har ju gått minus 11 procent.

Jan: Nej, men det är den guldfonden. Världsguldfonden. Och du hade mycket pengar i den. Detta var en jäkla trist fördelning. Jag tror att denna kom när du valde kollektivt.

Caroline: Ja, men säkert var det så.

Jan: Och sedan har du inte ändrat.

Caroline: Och kollektivt är?

Jan: Ingenting vi vill prata om.

Caroline: Nej, okej. Men kan vi inte bara ta kort om varför man fördelar de här PPM-pengarna nu?

Varför sätts PPM-pengarna in nu?

Jan: Till alla som har … jo, men du kanske vill svara på den själv. Eller?

Caroline: Nej, det kan jag inte. Jag försökte läsa mig till någonting här på Expressen.

Jan: Var det inte du som rättade mig för källkritik för något avsnitt sedan?

Caroline: Du vet, det var … jag hade fem minuter på mig. Det står så här: de nya PPM-pengarna finns nu på ditt konto. Och då får man liksom ta det som ges på Google.

Jan: Jag har inte haft så lång tid på mig. Det handlar om att under året så sätts 18,5 procent av lönen och arbetsgivaravgifterna … eller inte av lönen, av din bruttolön. Det som arbetsgivaren betalar, så sätts 18,5 procent av till pension. Och så tror jag att det är, om jag inte minns helt fel, 2,5 procent som går till premiepension. Resten går till inkomstpension. Och detta är upp till 39 079 kronor eller något sånt. Typ 40 000. Jag brukar tänka mig upp till 40 000.

Så det är därför, för dig som egenföretagare, om du plockar ut en lön under 40 000 i månaden, vilket de flesta gör, så bör man vara medveten om att man förlorar pensionsrätter.

Jan: Och jag tror att, återigen, nu är jag inte helt exakt på siffran, men som tumregel kan man komma ihåg att den maximala insättningen på PPM ligger på typ 10 000 kronor per år. Mellan 7 000 och 10 000 kronor per år. Det är det maximala man kan få insatt. Och till inkomstpensionen, som är den här basen, är det typ 65 000 per år. Så det är de här pengarna nu som sätts in. Jag tror det var 450 miljarder kronor som nu under den här veckan, eller i helgen, sattes in.

Caroline: Men sa du varför man gör det?

Jan: Jo, men det är för att nu har vi betalat in massa skatt i de arbetsgivaravgifterna. Så staten har haft pengarna, och nu sätter man in dem i pensionssystemet. Så det är enormt mycket pengar.

Caroline: Hur ofta gör man detta?

Jan: En gång om året.

Caroline: Ja, okej. Det vill jag förstå.

Pensionspyramiden — fyra delar

Jan: Och sedan kommer ju den här redovisningen. Den kommer i det orange kuvertet, i början av nästa år. Du har fått de här pensionsrätterna. Du har fått så här mycket inkomstpension. Och där är det viktigt … vi kanske ska ta ett avsnitt bara om pension. Men det handlar ju om att i Sverige har vi typ fyra stycken pensionsdelar. Man brukar rita det som den här pyramiden. Vilket jag kan tycka är lite kul. Pensionssystemet är nästan som ett pyramidspel. Det försörjs av nya människor som kommer in.

Jan: Men skitsamma. Det består då av inkomstpensionen, som är det största blocket. Det kan man inte göra så mycket åt, utan det är de här 16 procenten av de här 18,5. Sedan har man en liten del som är PPM, premiepensionen, som man kan förvalta själv. Sedan har man tjänstepensionen, som är det som arbetsgivaren betalar utöver det som betalas på skatten. Och sedan har man det individuella sparandet, det som innan kallades IPS.

Jan: Men IPS … är det borta nu? Nej, den är inte borta. Men man rekommenderar inte att spara i den eftersom man tog bort avdragsrätten. Innan kunde du, om du sparade 12 000 kronor, dra av 12 000 kronor på skatten. Men det har man ju tagit bort. Så idag är det inte lönt att spara i IPS. Utan att man sparar i ett vanligt sånt här investeringssparkonto. Ett ISK. Och så gör man det som sin pengamaskin, som vanligt, helt enkelt. Så det är liksom pension: inkomstpension, PPM, tjänstepension och IPS, helt enkelt.

Vi borde ändra dina fonder

Jan: Ska vi känna oss nöjda där med pensionen? Men om vi skulle säga … jag bara upprepning. Vi borde göra det egentligen här. Inte direkt, men när vi är klara. Att ändra dina fonder. Jag skulle säga: ändra. Jag ser helt desperat ut i ögonen.

Caroline: Jag upptäckte att det är skönt att jag har dig som kan hjälpa mig med detta.

Jan: Men jag vet inte varför vi inte har gjort detta innan.

Caroline: Nej, men för vi, som resten av svenskarna tror jag, är inte så inne … eller jag är i alla fall inte inne så mycket och kollar på mitt pensionskonto. Det kan bli en gång om året.

Jan: Sedan är det nog så att jag hade hand om dina pengar från början, men sedan hade vi vår grej där för ett par år sedan när vi inte riktigt visste om vi skulle fortsätta vara gifta eller inte, och då slutade jag ta hand om det.

Caroline: Vi delade upp vår ekonomi, och det var bra på många sätt.

Jan: Men det var inte bra för din PPM. Vi får ta ett omtag, helt enkelt. Du har ju ett antal år kvar till pension. Men då utgår vi från att vi kommer byta så att 85 procent till den här sjunde AP-fonden, och sedan lite guld och lite räntefond. Och så tror jag att vi har samma fördelning.

Caroline: Tycker du att det är det allra bästa?

Jan: Ja, det tycker jag. Vad hade du gjort?

AP7-fondens avkastning jämfört med Stockholmsbörsen

Caroline: 12? Nej, 8?

Jan: Nej, 8 procent har jag gjort i genomsnitt varje år. Tittar man på sjunde AP-fonden under detta året, det är lite för kort period, men den har ändå gjort 18 procent. Så sedan i januari har den gjort 18 procent. Och tittar jag på Stockholmsbörsen, på OMX, så har den gjort 11 procent. Så den har gått en och en halv gång så bra som Stockholmsbörsen. Så det är lite roligt, att ibland …

Caroline: Vid tillfällen blir jag väldigt intresserad av vad den innehåller, vad som gör att den går bra.

Jan: Vi kommer ju göra en ny ombalansering. Men det är roligt, älskling, att du inte läser det på bloggen, där står ju alla fonderna.

Caroline: Jag läser valda delar.

Jan: Välvalda.

Caroline: Grejen är att jag kan checka ut lite när det blir tekniskt. Och jag är inte så intresserad av den tekniska biten av ekonomi som du är. Jag är mer intresserad av beteende, och hur vi gör i vår ekonomi, och varför.

Jan: Ja, men bra. Så det är ändå lite roligt, det här att jag tycker att det är roligt, det är ingen annan som tycker att det är roligt.

Caroline: Jo, vi har jättemånga läsare som tycker att det är jättekul.

Hela varvet runt — tillbaka till sjunde AP-fonden

Jan: Men i alla fall. Så är det så att man börjar, när man kommer in i PPM-systemet så har man ju inte gjort ett val, så man börjar i sjunde AP-fonden. Och sedan har man sjunde AP-fonden ett antal år och sedan tänker man så här: jag borde intressera mig för min pension. Och så börjar man välja andra fonder. Och så går det sämre än om man bara hade låtit det vara kvar. Och så känns det som att till slut har jag gjort hela varvet. Så nu är jag tillbaka där jag började. Har samma fond. Men med en helt annan motivering.

Innan hade jag sjunde AP-fonden för att jag inte brydde mig. Och nu har jag sjunde AP-fonden för att, it's the shit. Aktivt valt att vara inaktiv.

Jan: Jag tänker att vi känner oss nöjda med PPM. Så går vi vidare.

Caroline: Och då handlar det om räntefonder. Du har fått en del frågor på bloggen om räntefonder. Hur de fungerar när räntan ökar. Och att spara i räntefonder.

Vad är en räntefond?

Jan: Ja, alltså. Räntefonder är, upplever jag faktiskt, kluriga än man tror.

Caroline: Berätta vad det är.

Jan: Jo. Men räntefonder. Jag tyckte innan, med räntefond, hur svårt kan det vara? Det är så här logiskt. Men folk brukar säga så här: om man tycker att aktier är svårt, det är ingenting mot räntemarknaden. Men de flesta av oss kommer nog inte i kontakt med det på den nivån. Men i korthet kan man säga att en räntefond och en obligationsfond i princip är samma sak. En räntefond är helt enkelt att jag lånar ut en hundralapp till dig, och för den hundralappen vill jag ha ränta. Och sedan kan jag bestämma hur lång tid jag vill låna ut den här hundralappen till dig. Eller hur? Ungefär som ett bolån. Banken lånar ut pengar till oss på 30 år, och sedan säger de att vi vill ha en viss ränta. Eller 50 år.

Jan: Så det är en räntefond. Så då kallar man det så här: räntefonder är fonder som lånar ut pengar, helt enkelt. Till exempel till stater. I Sverige kan det vara kommuner, banker, bolån. Det kan vara företag, et cetera. Och sedan kommer man till nästa grej. Om jag lånar ut de här pengarna på längre sikt än 12 månader, alltså att det är ett lån som löper längre än 12 månader, då kallar man det för obligationsfonder. För då är det fonder som har en längre duration, som det så fint heter. Alltså att durationen av det här lånet löper längre. Så det är skillnad på ränte- och obligationsfonder.

Räntefonden som krockkudde i portföljen

Jan: Fördelen med ränte- och obligationsfonder är ju det att om jag har lånat ut en hundralapp till dig och jag får en ränta på kanske två eller tre procent om året, om börsen då kraschar med 50 procent, så är du …

Caroline: … fortfarande skyldig mig en hundralapp.

Jan: Hänger du med? Jag brukar alltid säga att ränte- och obligationsfonder är en krockkudde i portföljen. Och sedan är det det här som är lite till synes ologiskt. De rör sig alltid tvärtom mot räntan. Så om räntan går ner, så går räntefonderna upp i värde. Och då finns det liksom en tumregel. Detta är inte en hundraprocentig tumregel, men en tumregel för att man ska ha en känsla för det.

Jan: Och detta gör ju att det är många som är väldigt kritiska mot räntefonder i dagsläget, eftersom man säger så här: ja, men räntan har ju varit så låg. Nu har jag inte kollat upp vad räntan ligger på, men jag misstänker att den fortfarande är negativ. Den ligger på minus 0,5 procent. Att räntan ska gå upp. Och om räntan ska gå upp, då ska ju räntefonderna gå ner. Och eftersom du inte får någon avkastning på räntefonderna idag, och man tror att räntan ska gå upp, så känns det ganska dumt att äga en räntefond.

Caroline: Verkligen. Men vem är det som äger dem förutom jag då?

Räntefonder i sparandet — Jans hållning

Jan: Och jag. Nej, men jag skiljer lite på det här. Och där vet jag att jag inte har delat samma åsikt med många av läsarna, som har en poäng i till exempel att vi amorterar och räntesparar samtidigt. Det är kanske dumt. Men jag tycker inte att det är lika dumt att ha räntefonder i portföljen, i sitt sparande. För när börsen vänder och när aktierna går ner, så kommer ju den ta emot. Hänger du med på det?

Caroline: Jag tror det.

Jan: Att om man har en krockkudde i portföljen. Säg att börsen faller med 50 procent, men du har 50 procent aktiefonder och 50 procent räntefonder, då kommer din portfölj bara falla med 25 procent. Alltså, jag säger det igen, så enkelt det är för att göra matten. Om jag har min portfölj med 50 procent aktiefonder och 50 procent räntefonder, om aktierna faller med 50 procent, då kommer ju min portfölj bara falla 25 procent, eftersom halva delen är räntefonder och den kommer att behålla sitt värde. Och det är därför jag påstår att det är en krockkudde i portföljen.

Duration — varför löptiden är så viktig

Jan: Men det som i alla fall är poängen också, det är ju det här med duration. Man ska inte underskatta det. När man köper en räntefond måste man faktiskt kolla durationen, alltså hur lång löptid de här räntepappren har. För säg att det finns en AMF Räntefond Lång, den har, tror jag, fem eller sju års duration. Då betyder det att om räntan går upp med en procent, så kommer den här AMF Räntefond Lång falla med fem procent, eller med sju procent. Och det kan vara så att man kan ha en hög risk om man tror att alla räntefonder är samma.

Jan: Sedan använder vi i RikaTillsammans-portföljen det här med flit. Där har vi till och med räntefonder som har en duration på 25 år. Så att om räntan går upp 1 procent, så faller den i värde med 25 procent. Men vice versa, om räntan går ner med 1 procent, så ökar den i värde med 25 procent.

Caroline: Det är ju rätt mycket.

Jan: Det är jättemycket. Men där vill man ha den effekten, eftersom det är den här deflationsdelen. Och detta är ganska väsentligt. Särskilt i RikaTillsammans-portföljen. För där vill man ju ha den rörelsen, med flit. Så till exempel kan du inte bygga en RikaTillsammans-portfölj där du ska ha räntefonder som ska skydda mot deflation i svenska räntefonder. För de har inte tillräckligt långa durationer.

Varför räntefonder rör sig tvärtemot räntan

Jan: Och sedan, varför man har det här sambandet. Nu känner jag att jag kanske är ute på hal is. Men om vi ska resonera logiskt, så är anledningen till att räntefonder minskar i värde om räntan ökar att det plötsligt blir intressant att ge ut pengarna i nya räntefonder. För du får en högre ränta på dem än på de gamla. Och det är därför pengarna flyttas från gamla räntefonder till nya. Eller helt enkelt, du har den här minskningen i värde på räntefonderna om räntan ökar. Och vice versa. Du ser väldigt frågande ut.

Caroline: Nej, jag vet inte.

Jan: Du zonade ut?

Caroline: Jag har zonat ut. Men frågan är vad det är jag egentligen undrar över. För det är så att fort jag undrar över någonting, det är då jag zonar ut, om jag inte får ställa den frågan. Eller det blir för tekniskt så.

Jan: Okej, vad skönt.

Caroline: Jag förstår varför man har räntefonder. För man kan ha det som en krockkudde, bland annat då. Finns det någon mer anledning?

Räntefonder som stabil inkomstkälla

Jan: Ja, för att det är säkert. Alltså, det är hyfsat stabilt. Du blir ju inte av med pengarna i en räntefond.

Caroline: Nej.

Jan: Helt enkelt.

Caroline: Så det är låg risk?

Jan: Det är logiskt. Nu är det ju extremt. De senaste åren har det varit en lågräntemiljö. Så du har ju knappt fått någonting för dina räntefonder. Det såg du ju på din PPM, att avkastningen var 0 procent under 2017. Men tidigare var ju strategin för människor så här: tjäna ihop 10 miljoner och sätt dem i räntefonder, så att du får 3,5 procents avkastning. Få ut dina 350 000 om året och lev på dem. Så räntefonderna har ju varit en fantastiskt bra intjäningsmöjlighet.

Jan: Och jag är ju fortfarande sugen på det där. Jag skrev ju om det på Twitter när jag träffade Cervera för några veckor sedan. Han berättade att han hade tjänat 10 miljoner, och han hade det utan skulder. Och så tänkte jag så här: gud, det vore tio miljoner utan skuld, in med dem i en räntefond eller en obligationsfond, för ut räntan. För det är ju som att du lånar ut pengar precis som en bank. Och du får en stabil avkastning. Problemet är att det har ju inte riktigt funkat de senaste åren, för att räntan har varit så låg. Så vi har haft en dopad marknad.

Caroline: Kan man inte gå utomlands?

Jan: Nej, det är samma sak. Det är samma sak. Så obligationsfonderna har ju haft det väldigt tufft. Så de är verkligen så här out of love just nu, av att det är de senaste åren. Alla tycker att räntefonder är dumt.

Att spekulera om räntan — och igelkottsgrafen

Caroline: Men jag tror att det är svårt …

Jan: … det här med att spekulera. Folk sa ju till mig så här: men Jan, har du räntefonder? Det har de sagt sedan 2008. Man har sagt att räntan ska gå upp. Men våra räntefonder i RikaTillsammans-portföljen, de har gjort över 50 procent. Just på grund av att räntan har gått ner. Och Riksbanken har ju den här klassiska igelkottsgrafen, för de har ju också trott att räntan ska gå upp hur länge som helst, men har haft fel.

Caroline: Vad är det för igelkottsgraf? Varför sticker den ut?

Jan: Nej, men det är ju så här att man förutsäger räntebanan, och så har man hela tiden trott att prognosen kommer gå upp, liksom. Men det har inte gått så. Så det ser ut som … jag kan lägga ut en bild i artikeln, men det ser ut som en igelkott, liksom.

Avrundning — tack för idag

Jan: Men jag tänker, nu har vi pratat ungefär 25 minuter, så jag tänker att vi håller här för idag. Så tack till dig som lyssnar och läser på bloggen. Och du som lyssnar på det, eller tittar på det på YouTube, kolla gärna in på bloggen också. För ibland är det så att vi skriver artiklarna efter att vi har spelat in videoklippen. Så ibland kommer det lite extra information i avsnitten också. Och annars tänker jag att vi hörs, eller ses, på nästa söndag igen. Eller inte nästan, nu på söndag igen. Har du fler frågor, kommentarer och funderingar?

Jan: Ta upp det, för det roligaste är att prata om sådant som engagerar dig och er läsare. Så tack för idag.