Intervju med Arne ”Kavastu” Talving

Innehållsförteckning

Nedan följer en grov innehållsförteckning för transkriberingen.

1. Sannolikheterna på rätt sida
2. Samma mål, men diametralt olika vägar
3. Tre miljoner Trisslotter och en miljon i vinst
4. Tre saker du behöver få rätt
5. Tjugo år innan insikten kom
6. Resväskan full av marknadsbrev till Thailand
7. Hemligheten är att det inte finns någon hemlighet
8. Femstegsprogrammet och de två banankartongerna
9. Målet: överprestera index med fem procent
10. Lägg dig alltid på rätt sida av oddsen
11. Den vanligaste missuppfattningen om pengar
12. Det är enkelt att bli rik, men inte lätt
13. Två frågor som destillerar alla strategier
14. Kan man analysera bolag och hitta undervärderade?
15. Fyra komponenter: stark, upptrend, värdering, utdelning
16. Punkt ett: förstå och utnyttja trender
17. Aktien som når 43 nya toppar
18. Hantera risk och känslor: räkna procent, inte kronor
19. Att ha varit med om tre kriser
20. När börsen kraschar, gör något annat
21. Punkt: hitta hållbara överpresterare
22. Disciplinera förvaltandet med klara regler
23. Var kommer disciplinen ifrån?
24. Lära känna sig själv
25. Börsen är en vintersport
26. En enorm databank från text-tv
27. Hur en vecka ser ut
28. Sitter du framför skärmen hela dagen?
29. Kavastus Trender 4.0
30. Låt pengarna jobba medan du jobbar
31. På en skala 1 till 10, hur konstig är du?
32. Bli rik och fri med aktier
33. Myten om utdelningsaktier
34. Tack för idag

Sannolikheterna på rätt sida

Arne Kavastu Talving: Min framgång, om man bara säger som så, det är ju att jag alltid har lagt sannolikheterna på rätt sida.

Jan: Jaha.

Jan: Du lyssnar på RikaTillsammans-podden, som handlar om allt som är roligt med privatekonomi. I den här podden får du varje vecka ta del av konkreta tips, råd, verktyg och inspiration för att ta ditt sparande och din privatekonomi till nästa nivå på ett enkelt sätt. Vi som gör den här podden heter Jan och Caroline Bolmeson. Idag är det dags för avsnitt 65, och det är en intervju och ett samarbete med Arne Kavastu Talving och Börsvärden. Arne, du är verkligen en superkändis inom vårt smala område med sparande och investeringar. Jag tror att jag, och många med mig, ser dig som en av Sveriges absolut bästa sparare eller investerare. Jag tänkte att vi i dagens avsnitt ska prata om privatekonomi, lite sunt förnuft, din investeringsfilosofi, dina tankar och dina bästa tips. Jag vet att du började spara tidigt. Jag tror vi pratade om 80-talet, eller till och med tidigare. Jag vet också att du lever på dina aktieaffärer idag, och att du håller utbildningar en gång om året som vi ska prata mer om. Och sen har jag för mig att du fotograferar storkar, du DJ:ar och bygger lusthus i Estland. Så varmt välkommen hit.

Arne Kavastu Talving: Tack.

Jan: Vill du tillägga någonting i presentationen av dig?

Arne Kavastu Talving: Ja, jag är en entreprenör. Jag har alltid gillat att gå min egen väg.

Samma mål, men diametralt olika vägar

Jan: Jag tycker personligen att det är extra kul att du är här, eftersom vi båda pratar på nätet om sparande och sunt förnuft. Men det roliga är att vi är så diametralt olika. Vi har samma mål, men vi går diametralt olika vägar dit. Och det är ju extra spännande. För normalt sett kan jag uppleva att man idag i samhället bara lyssnar på dem som säger samma sak som en själv. Medan jag älskar att ha någon som har helt andra åsikter, helt andra tankar, men där man ändå kan mötas och se värdena. Så jag tänker att vi kör igång. Hur kommer det sig att det blev ekonomi och pengar för dig?

Arne Kavastu Talving: Nej, men jag hade inga pengar när jag var ung. Jag fick min första cykel när jag var tio år. Det var en tjejcykel. Två dagar senare hade vi cykelutdelning i skolan, men då fick jag inte cykla på den längre, för den var utsliten. Jag har aldrig haft pengar. Jag tänkte att jag vill ha pengar. Det är enkelt.

Jan: Och sen började du jobba på bank, vill jag minnas också.

Arne Kavastu Talving: Jag hade lite tur, för min mamma köpte en tobaksaffär när jag var elva, tolv år. Och sen fick jag springa där, gratis och hjälpa till förstås. Men sen fick jag fem kronor i timmen, kommer jag ihåg. Det var många år sedan. Men jag lärde mig hur marknaden fungerar med pengar tidigt.

Jan: Och vad var insikten som du har haft nytta av i livet?

Arne Kavastu Talving: Nej, men det är samhället. Att stå där bakom en kassa, jag var tretton år, och få lära känna människor. Få lära mig det här med att köpa in varor. Att man köper in varor och säljer dem dyrare. Det var liksom ekonomisk linje i skolan redan som trettonåring.

Tre miljoner Trisslotter och en miljon i vinst

Jan: Och verkligen så här på riktigt.

Arne Kavastu Talving: Ja, på riktigt, det var liksom skarpa skott.

Jan: Alltså, så här ett sidospår. Jag var framme när du och jag käkade middag vid något tillfälle, då sa du så här att ni sålde Trisslotter. Var det inte så i den här kiosken? Och du hade någon reflektion kring det där med Trisslotterna?

Arne Kavastu Talving: Ja, vi sålde tre miljoner Trisslotter.

Jan: Vänta, tre miljoner stycken, eller Trisslotter för tre miljoner?

Arne Kavastu Talving: Tre miljoner stycken. Ja, det är ganska många.

Jan: Det är sjukt.

Arne Kavastu Talving: Men Trisslotten kom ju först 1986. Vi köpte tobaksaffären 1975. Men vi har ju statistik på det där. Och vi sålde väldigt mycket, för den här tobaksaffären låg väldigt centralt i en knutpunkt. På tre miljoner sålda Trisslotter, från 1986 fram till 2012, var det en vinst över en miljon.

Jan: Ja, det vill man inte räkna ut.

Arne Kavastu Talving: Min framgång, det är ju att jag alltid har lagt sannolikheterna på rätt sida.

Min framgång, det är ju att jag alltid har lagt sannolikheterna på rätt sida.

Jan: Men det där är ju spännande, för det är något som du och jag har väldigt gemensamt. Att verkligen titta på sannolikheter, lite det här evidensbaserade, och ha den här förståelsen att sannolikhet innebär att jag kommer att förlora ibland. Men innan vi hoppar in på det här med strategi: jag vet ju också att du brinner. Du har ju ett Twitterkonto med, hur många tusen följare har du nu?

Arne Kavastu Talving: Ja, det är ganska många.

Jan: 25 000, 50 000?

Arne Kavastu Talving: Ja, det har gått över 30 i alla fall.

Jan: 30 000. Och för att vara i Sverige är det ju supermycket.

Arne Kavastu Talving: Ja, inom finans är det. Jag tror det är det största faktiskt, inom privatekonomi och finans.

Tre saker du behöver få rätt

Jan: Ja, tror jag. Och min grundläggande tes är så här: om man inte skapar värde för andra människor, så följer de inte en. Så det gör du ju, det där.

Arne Kavastu Talving: Så är det.

Jan: Och då tänker jag så här. Innan vi dyker ner, för jag har ju många lyssnare som är ganska nya: om du skulle säga tre saker som man behöver få rätt i en privatekonomi, hur tänker du då? Vad är det som ger mest effekt, eller mest krut för pengarna?

Arne Kavastu Talving: Det är framför allt kunskap, målmedvetenhet och att lägga sannolikheterna på rätt sida.

Jan: Vad tänker du då med kunskap?

Arne Kavastu Talving: Det är svårt att tjäna pengar om jag inte vet hur man ska tjäna pengarna. Det är jättesvårt. Hur ska jag kunna bli rik om jag inte vet hur jag ska bli rik? Någon mentor måste det finnas, som öppnar dörrarna. Det är svårt att komma på det själv. För mig tog det hur många år som helst att förstå att jag var en dålig investerare.

Jan: Jag kan inte låta bli att berätta mer om det, för det där är ju inte något folk förknippar med dig.

Tjugo år innan insikten kom

Arne Kavastu Talving: Nej, jag har alltid sagt, man säger, se till din privata ekonomi. Först och främst, se till att du har ett säkert bo, så att säga, så att ingen kan rubba dig. Att du inte har lån och sådana saker, eller har väldigt låga lån. Och sen, det resterande som man har över, investerar man på något sätt. Jag gjorde min första aktieaffär 83, men kom till insikt 20 år senare att jag inte hade slagit index. Jag hade snarare underpresterat mot index. 20 år tog det.

Jan: Men det där, förlåt att jag skrattar, men för mig tog det också 20 år.

Arne Kavastu Talving: Du menar med kunskap? Har du kunskap direkt?

Jan: Men vad är det som gör det? För nu sitter vi här kanske lite dryga i lyssnarnas öga. Jag började ju 96. 83, då var jag två år gammal. Men jag hade också tur i början, när jag var 15. Och sen gjorde jag ju så mycket misstag. Jag förlorade pengar 98 i krisen, och 2001. Och det var ju först 2008, därefter typ 15 år, jag blev så här: men vad fan, det är ju uppenbarligen något jag inte fattar.

Arne Kavastu Talving: Nej. Vad är det jag gör fel?

Jan: Ja. Och hur kom den insikten till dig?

Resväskan full av marknadsbrev till Thailand

Arne Kavastu Talving: Nej, jag tänkte som så: varför ska jag återigen gå till ett jobb? Så jag drog ner det lite grann på halvtid, kan man säga, i början av 2000-talet. Och vad ska jag göra med min fritid? Och så var det så att, ska jag lägga mina värdepapper i en stor fond, så de sköter allting åt mig? Eller ska jag lägga ner lite mer tid och försöka komma på någon helig graal, hur man ska få framgång på aktiemarknaden? För mig var startskottet när jag städade min lägenhet och drog till Thailand 2004. Jag gjorde en stor städning och hittade hur mycket litteratur som helst. Dagens Industri, marknadsbrev och allt möjligt sånt. I stället för att åka tom ner, i princip i resväskan, så la jag allting i kofferten som jag hade med mig ner. Och det var det här med att åka genom tullen. Man skulle taxa ut på Arlanda och åka till Thailand själv, dessutom i en månad.

Jan: Det är inte alls skumt.

Arne Kavastu Talving: Det är inte alls skumt. Men jag kom igenom tullen i alla fall. Jag hade 20 kilo med mig i väskan i princip. Sen låg jag på Karon Beach där en månad och läste gammal litteratur, från 98 fram till 2003.

Jan: Och då slog det dig.

Arne Kavastu Talving: Nu vet jag varför jag har gjort så dåliga aktieaffärer. Dåliga ska jag inte säga, men att jag har underpresterat mot index. Jag tror det.

Jan: För det där är ju superintressant. All statistik och all forskning visar ju att de flesta sparare underpresterar mot index.

Arne Kavastu Talving: Vet du vad jag kom på?

Hemligheten är att det inte finns någon hemlighet

Jan: Om jag delar med mig av min egen insikt i den frågan, så var min insikt att hemligheten i finansbranschen är att det inte finns någon hemlighet.

Arne Kavastu Talving: Bra svar. Det har jag inte tänkt på, men det var ett bra svar.

Jan: Vad var din insikt?

Arne Kavastu Talving: Jag läste ju precis vad journalister hade skrivit, och vad marknadsbrev hade skrivit. De vet ju inte mer än vad du vet, än vad jag vet. Det är deras åsikt. Och varför sitter de på jobbet och arbetar? De måste ju ha lön.

Jan: Jag hade ett avsnitt här för två veckor sedan, då gick jag igenom forskning och nyhetsbrev. Och där fanns en kvinna som heter Elaine Garzarelli. Hon var den enda analytikern som förutspådde, vad var det, svarta måndagen?

Arne Kavastu Talving: Ja, 87.

Jan: 87, ja. Hon var den enda som gjorde det. Så hon blev ju helgonförklarad. Du vet, fick typ sin egen fond och hela kitet. Sju år senare hade hon underpresterat mot index. Och sen, du vet, hon gjorde aldrig en lika bra förutsägelse, varken före eller efter det där.

Arne Kavastu Talving: Nej.

Jan: Men det är roligt, för det låter som att den här resan har varit exakt likadan. Men sen drog vi två helt olika slutsatser av det där. För min slutsats var så här: det är inte ens lönt att försöka. Jag kör indexfonder för att det är det som över tid kommer att ge bäst sannolikhet på statistiken. Och du drog slutsatsen?

Femstegsprogrammet och de två banankartongerna

Arne Kavastu Talving: Jag drog slutsatsen att här finns det kanske någonting man kan göra. Vad jag gjorde efteråt var att jag gick ner på all tid. Jag hade väldigt mycket tid. Så jag hade ett femstegsprogram, kan man väl säga. Först och främst gick jag igenom mina egna aktieaffärer. På den tiden fick man fysiska notor. Så det var ju två banankartonger som låg där och väntade.

Jan: Och du gick igenom dem fysiskt?

Arne Kavastu Talving: Ja, jag parade ihop dem. Och sen gjorde jag så att jag la dem i olika högar. Vad som hade gått bra, vad som hade gått dåligt. Sen gjorde jag en analys. Och då kom jag ganska snabbt fram till: håll det till aktier. Håll det till rena aktier. Håll det till aktier som är rätt värderade. Behåll vinsterna. Sälj förlusterna i tid. Väldigt mycket kom jag fram till där. Sen började jag kartlägga marknaden, hur marknadens mönster hade varit, vad vi hittade för mönster i marknaden. Efter det började jag kartlägga hur investerare handlade. Jag hade ett femstegsprogram. Och sen skapade jag en strategi som jag sjösatte 2009.

Jan: Men så här, om jag får vara lite tuff mot det, Arne.

Arne Kavastu Talving: Det får du vara.

Jan: Det är ju så här. När man berättar om en resa i backspegeln, så är det ungefär som min fru sa: det är ungefär som en graviditet eller en förlossning. När man är igenom det, så tar det mycket tid, det tar mycket energi, det är inte jätteroligt. Men sen, när man berättar om det fem år senare: jamen sen var förlossningen, och sen var det färdigt. För du får ju det att låta väldigt enkelt. Jag gick igenom alla noterna, jag gjorde det och det.

Arne Kavastu Talving: Jag höll på i fem år.

Jan: Och på halvtid.

Arne Kavastu Talving: Ja, inte helt halvtid. Men jag hade ju inte lika mycket tid på arbetet.

Jan: För detta tror jag nämligen att folk underskattar. Min upplevelse, om jag ska generalisera, är att folk tror att jag går med i Aktiespararna och prenumererar på Börsvärlden, och sen kommer jag slå index. Och jag tror inte att det är så enkelt.

Målet: överprestera index med fem procent

Jan: Men jag tänker att vi ska komma tillbaka till det där med strategin, för jag tänker att vi ska kasta ljus på den från olika perspektiv. Men detta var ju kunskap, som du sa. Sen sa du målinriktning, eller att du satte dig kunskap, mål och statistik.

Arne Kavastu Talving: Ja, mitt mål var ju helt enkelt att... Min tanke var till exempel: kan man överprestera index med 5 % per år? Så kan man ju räkna på det. Vi hittar på en summa, vi säger en miljon. Har du 5 000 extra över index, så har du 50 000 kronor mer än vad andra tjänar som följer index.

Jan: Per år.

Arne Kavastu Talving: Per år, ja precis. Och då kan det bli en månadslön. Och då är det 4 000 extra i månaden, på en miljon och 5 %.

Jan: Men det där är ju också så här roligt. För där är ju du och jag lite normalstörda. Det var lite du och jag som pratade om priset på en iPhone.

Arne Kavastu Talving: Jo, jag har för mig att du slog till på en X.

Jan: Ja, precis. Jag köpte en sån för 10 000.

Arne Kavastu Talving: Slösa, det där.

Jan: Det var inte spadkronor. Men då var du ganska snabb. Då sa du: ja Jan, på X antal år så är detta 50 000. Tycker du det är värt 50 000?

Arne Kavastu Talving: Ja.

Jan: Tack för att du får mig att må dåligt.

Arne Kavastu Talving: Jo, men det är så.

Jan: Men det där handlar ju också om att förstå pengars värde nu gentemot pengars värde i framtiden. Och sen, om du ska säga något om det här med statistik och odds, för det är ju ändå en framgångsfaktor. Hur tänker du? Hur resonerar du?

Lägg dig alltid på rätt sida av oddsen

Arne Kavastu Talving: Nej, men om du hela tiden ligger på rätt sida... Vi tar spelbolagsbranschen till exempel. De som spelar, det är två trappsteg ner, ett upp, två ner. De som ger ut spelen, det är två trappsteg upp, ett ner, två upp. Hela tiden, lägg sannolikheten på rätt sida. Ibland har du fel, men oftast har du rätt. Och det kommer att bli en enorm flod av pengar om man sätter det på aktiemarknaden.

Jan: Vi ska prata om din utbildning sen, men jag har gått din utbildning två gånger.

Arne Kavastu Talving: Ja, du var ju väldigt skeptisk.

Jan: Nej, inte skeptisk. Men innan, i alla fall. Jag är inte skeptisk till din strategi. Jag är skeptisk till att din strategi funkar för mig.

Arne Kavastu Talving: Ja, men det kan den.

Jan: För jag har inte den tiden, det tålamodet, och faktiskt inte ens intresset. Alltså, jag tycker det är roligare att utbilda folk än att följa aktier. Så jag är inte alls skeptisk till strategin, utan jag är skeptisk till strategin med mina förutsättningar. Och det som grämmer mig är att jag tror att många missuppfattar det där med att lära känna sig själv. Och det vet jag också är en av de punkterna du pratar om på din utbildning.

Arne Kavastu Talving: Det var en av punkterna i femstegsprogrammet jag hade, när jag började mellan 2004 och 2009. En punkt var: vem är jag? Hur ska jag kunna sätta en strategi som passar mig?

Den vanligaste missuppfattningen om pengar

Jan: Precis. Och om vi skulle ta de sista grejerna här om privatekonomi: vad upplever du är den vanligaste missuppfattningen i samhället, eller bland vanliga människor, kring privatekonomi?

Arne Kavastu Talving: Missuppfattning, då tänker du... eller vanligt misstag. Misstaget är ju att de inte inser vad en tusenlapp idag är värd i passiv inkomst i en framtid.

Jan: Men kan du inte förklara det? För den som tänker: vänta nu, det där verkar spännande, men jag hängde inte riktigt med.

Arne Kavastu Talving: Om vi säger så här, den vanliga metoden som många använder, det är att man investerar hela tiden. Utdelningsinvesterare kallas det för, att man ligger på aktier med bra direktavkastning och återinvesterar utdelningarna. Då fördubblar man kapitalet ungefär på sju år. Då kan man lätt säga 7, 14, 21, 28. Så en tusenlapp 28 år senare är väl 5 000, va? Om vi räknar rätt. Och avkastningen på 5 000 kronor, om vi har räknat på en bankaktie som ger 6 %, du har bara räknat 6 % av 5 000 spänn. Och tänk dig större pengar, som hela tiden...

Jan: Precis. För det är ju det jag också säger, att man behöver fokusera på procenten. Och procenten funkar på samma sätt oavsett om det är 1 000 kronor eller en miljon.

Arne Kavastu Talving: Ja, ja. Det största misstaget, tycker jag, är att folk inte förstår kraften i sina pengar. Och det här med inkomster: det finns de som har låga inkomster som är jätteduktiga på att spara, så finns det de med höga inkomster som inte sparar ett dugg. Så det spelar ingen roll egentligen, bara man har tänket.

Det är enkelt att bli rik, men inte lätt

Jan: Precis. Och det har ju du sagt flera gånger, att det är enkelt att bli rik, men det är inte lätt, tror jag du sa. Hur tänker du då?

Arne Kavastu Talving: Jag lade ut på Twitter faktiskt, att det är ganska enkelt att bli rik. Och jag fick så mycket mothugg.

Jan: Men berätta.

Arne Kavastu Talving: Nej, men det var ju inte alls enkelt, och de hade alla möjliga invändningar. Men det är inte så svårt att bli rik. Du kanske inte behöver köpa en ny telefon hela tiden. Du kanske inte behöver bil. Du kanske inte behöver två bilar. Du kanske kan ha sämre bilar. Det finns mycket sådana här små saker. Matlåda till jobbet, en gång i veckan i alla fall.

Jan: Och sen sätter de undan resten. Jag sitter här och ler när du säger det här, för vi fick ju... det var faktiskt med Aftonbladet igen. Vi fick ju ett löp i Aftonbladet.

Arne Kavastu Talving: Ja, jag såg det.

Jan: Kring vår resa. Och där berättade vi, för vi har ju mycket jobbat på vår livsstil. Precis som du säger: tio år gammal bil, vi bodde i hyresrätt, låga utgifter. Och så var det någon som skrev till mig så här: jag vill bli rik, berätta för mig hur jag gör det utan att ändra livsstil.

Arne Kavastu Talving: Är det sant?

Jan: Ja. Och då blev jag bara: det är ju det som blir svårt. Inget kommer ju gratis, utan man behöver ju jobba för det. Det handlar om uppoffringar.

Arne Kavastu Talving: Jag såg någonting som någon hade länkat på Twitter. Någon hade skrivit på något sånt här forum, Facebook-forum eller någonting. Jag behöver fördubbla mina pengar på en månad, vilken aktie ska jag köpa?

Jan: Det var bra. Alltså, det är synd.

Två frågor som destillerar alla strategier

Jan: Men jag tänker att vi ska gå in på det här med strategi. Vi har ju redan berört det. Och om jag får testa någonting: jag läste en bok, jag tror den hette Asset Allocation, blablabla och någonting sånt. Och då sa den här professorn att man egentligen kan destillera i princip alla investeringsstrategier ner till två frågor. Och han säger att den första frågan lyder så här: kan du förutsäga marknadens rörelser med en hyfsad sannolikhet?

Arne Kavastu Talving: Bra fråga. Svaret är nej, men ändå ja.

Jan: Tack, Arne, för tydligheten.

Arne Kavastu Talving: Ja, jag vill påstå att du inte kan med säkerhet.

Jan: Nej, men inte med säkerhet.

Arne Kavastu Talving: Nej, det kan du inte göra. Du har en rätt. Men du kan, likt om du ska segla till Gotland, du kan ha ett sjökort.

Jan: Ja, precis. Och det är roligt, för ibland när jag beskriver dig för andra, brukar jag säga att mitt svar på den frågan är ett tydligt nej. Men jag brukar ju ibland beskriva dig, kanske felaktigt, som en av de bästa marknadstraders vi har i Sverige.

Arne Kavastu Talving: Nej, jag tradar ju inte.

Jan: Nej, men du tradar inte.

Arne Kavastu Talving: Allokerar gör jag.

Jan: Allokerar, och du har väldigt bra koll på trender. Har vi en upptrend eller en nedtrend? Och du är ju ganska... När många andra säger att nu kommer börskraschen, så vet jag att du har svarat så här: nej, vi är fortfarande i upptrend, tills motsatsen är bevisad.

Arne Kavastu Talving: Ja, men så är det.

Kan man analysera bolag och hitta undervärderade?

Jan: Ja, precis. Och då menar du så att du inte är ett hundraprocentigt nej på den frågan, utan du lutar ju mer åt andra hållet. Att jo, med viss sannolikhet kan man ändå göra en förutsägelse. Och den andra frågan är: kan jag analysera bolag och hitta undervärderade bolag, eller rimligt värderade bolag?

Arne Kavastu Talving: Ja, det kan man. Men man kan inte säga framtiden för bolagen.

Jan: Nej. Och det var inte frågan. Det är roligt att du vill modifiera.

Arne Kavastu Talving: Ja, jag är en politiker.

Jan: Ja, precis. Det borde du kanske bli. Och det här är också mitt svar utifrån min egen förmåga. Nej. Och här tror jag egentligen att detta är kärnan i skillnaden. Jag säger nej, nej. Och du har en sån här: nej, jag är inte helt nej.

Arne Kavastu Talving: Utan jag tror att jag kan påverka det. Det gör jag.

Jan: Med viss påverkan. Så kan du inte i övergripande drag beskriva den här strategin? Hur tänker du med dina pengar? Du förvaltar ju bara dina egna pengar.

Arne Kavastu Talving: Ja, lite släktingar också.

Fyra komponenter: stark, upptrend, värdering, utdelning

Arne Kavastu Talving: Men du fick en nyckelring av mig alldeles nyss. Vad står det på den på baksidan? Jag har inga glasögon på mig. Men strategin är helt enkelt starka bolag i upptrend. Och till rimlig värdering, ska man lägga till. Det är väldigt viktigt. Det jag tänker på, vad heter han, Holm, han som hoppar?

Jan: Stefan Holm.

Arne Kavastu Talving: Stefan Holm, ja, precis. Folk var ju besvikna om han bara fick silver. Och så är det lite grann med aktier. Har du en hög värdering och de presterar som tusan, så går aktien ner. Jätteviktigt, rimlig värdering. Och det fjärde är ju världens åttonde underverk, utdelningar. Så de fyra komponenterna.

Jan: Kan du repetera dem?

Arne Kavastu Talving: Fundamentalt stark aktie, tycker det är bra, omsättningen stiger, marginalerna får gärna stiga. Och sen ska den ligga i en upptrend. Då handlar det inte om en upptrend på en vecka, då handlar det om att den ligger i en långsiktig upptrend. På börsen finns det något som heter MA200, det är alltså 200 dagars glidande medeltal på aktien, att den ska ligga över den. Och sen har vi det här med rimlig värdering. Ett bolag med bra tillväxt kan ha högre värdering. Och utdelning, att du gärna har det. Jag snittar bara på 1,7 % i min portfölj på utdelning. Men jag har desto bättre tillväxt i aktiekurserna.

Punkt ett: förstå och utnyttja trender

Jan: Men på din kurs har du en slide precis i början på utbildningen, där du går igenom några sju punkter. Så jag tänkte att vi går igenom de punkterna. Så får du prata.

Arne Kavastu Talving: Ja, jag får hänga med, så är det så här: vilka punkter kommer han ta?

Jan: Ja, jag får köra på. Jo, du säger att en av de viktigaste är att förstå och utnyttja trender, att det är en huvudgrej. Kan du inte beskriva det?

Arne Kavastu Talving: Vi har årsmönster, och vi har vågor upp på börsen. Vi har psykologiska mönster. Och marknaden, flera av de mönster som visas på Kavastus Trender, den här utbildningen som jag kör, det känner ju inte marknaden till.

Jan: Och vad tänker du? Du får säga något mer.

Arne Kavastu Talving: Nej, nu säger jag inte mer.

Jan: Ja.

Arne Kavastu Talving: Men det är de som går där som får reda på väldigt mycket.

Jan: Ja, men det handlar ju om lite... jag hörde ett uttryck vid ett tillfälle som var så här: historien upprepar inte sig, men historien rimmar.

Arne Kavastu Talving: Då kan vi väl säga så här: titta på någon som har gått på bete i augusti nu. Marknaden har gått upp och slagit i samma topp hela tiden. Helt plötsligt går vi över toppen. Och då har marknaden tittat: oj, augusti är en dålig månad, då ska du vända vid toppen. Men det går upp.

Aktien som når 43 nya toppar

Jan: Vem ligger fullinvesterad? Ja, men precis. Men det där är en av de roligaste grejerna. För det är det jag brukar ta med mig mest, apropå det här med statistik, för det gillar jag. Jag tror att förra året var en av mina stora insikter, jag tror du sa, att när en aktie når en topp, så når den i genomsnitt 43 nya toppar därefter. För det vet jag är ett klassiskt misstag jag gjort i många år. Att man tycker att nu har den här aktien gått upp, nu har den nått sitt högsta värde, nu är det kört. Och så säljer man.

Arne Kavastu Talving: Definitivt, det ökar.

Jan: Och det har jag faktiskt börjat göra annorlunda sen din utbildning.

Arne Kavastu Talving: Nu tog vi Stefan Holm som exempel. Ta hans ungdom. Han hoppar högre och högre och högre. Nej, nu kan han inte hoppa högre. Och då säljer du. Medan en annan kompis till honom, lite hypotetiskt, hoppar lägre och lägre.

Jan: Vi köper honom.

Arne Kavastu Talving: Ja, men vem skulle du sponsra?

Jan: Ja, precis.

Arne Kavastu Talving: Och det är inget max i marknaden.

Jan: Ja, men det är helt rätt. Det är lite sunt förnuft. Jag brukar använda metaforen med hästar: vi satsar på hästar som vunnit 21 lopp, eller hästar som förlorat 21 lopp.

Arne Kavastu Talving: Ja, samma sak med flygplan. Har du klivit på ett flygplan tio gånger, törs du kliva på det elfte?

Jan: Ja, precis.

Arne Kavastu Talving: Jag har gått bra tio gånger.

Hantera risk och känslor: räkna procent, inte kronor

Jan: Nästa grej som du hade som en viktig punkt: hantera risk och känslor.

Arne Kavastu Talving: Ja. Det är en jätteviktig punkt, att hantera känslor.

Jan: Men kan du inte beskriva, hur har det varit med dina egna känslor?

Arne Kavastu Talving: Jag gjorde ju en analys då: vad är jag för en person? Och jag kom på att jag ska inte räkna pengar, jag ska räkna procent. Så om börsen går ner 3 % en dag och jag går ner 2,9, då hoppar jag på mina fötter. Åh, vad härligt!

Jan: Jag har gått bättre än index.

Arne Kavastu Talving: Ja, jag har gått bättre. Så jag tittar inte på pengarna, jag tittar på procenten. Och då känner jag mig inte orolig.

Jag ska inte räkna pengar, jag ska räkna procent. Då känner jag mig inte orolig.

Jan: Men du, någonting jag också har tänkt på, är att jag upplever att många investerar för spänningens skull, eller för att det är roligt.

Arne Kavastu Talving: Spela på börsen kallas det för.

Jan: Ja, precis. Hur vet man om man spelar på börsen eller om man investerar på börsen?

Arne Kavastu Talving: Ja, om man inte vet varför man äger aktierna, och köper tillväxtbolag eller förhoppningsbolag, då spelar man på börsen.

Att ha varit med om tre kriser

Jan: Ja, spännande. För jag brukar ju säga att min hemliga fördel är att jag är 37 år och har förlorat pengar i tre kriser. Att jag har förlorat. Men så här, seriöst: den genomsnittliga 40-åringen har ju inte upplevt it-bubblan. Och den genomsnittliga 30-åringen har inte upplevt finanskrisen 2008.

Arne Kavastu Talving: Nej. Man hoppas hela tiden att det ska komma. Så ligger de utanför börsen och bara väntar på att den ska sticka upp.

Jan: Ja, det var ju någon som sa det också: mer pengar har förlorats i väntan på kraschen.

Arne Kavastu Talving: Och sen kommer nästa krasch, och då går vi inte ens ner till den nivå vi är på idag.

Jan: Nej, nej. Nej, men precis.

Arne Kavastu Talving: Och då vågar de inte köpa. Eller så köper de för tidigt.

Jan: Ja, precis. För där upplever jag att det är en känslomässig resa. Och jag kommer ihåg i början av min sparkarriär, då loggade man ju in på Avanza eller Nordnet hela tiden och skulle kolla hur det gick. Och hade det gått upp, så mådde man bra. Gick det ner, så var kvällen förstörd. Särskilt om man gjorde det där misstaget att räkna pengar. För då kunde jag säga: ja, då har jag idag förlorat hela månadslönen, lönt att jag går till jobbet.

Arne Kavastu Talving: Inte roligt att gå till jobbet och ta den där.

När börsen kraschar, gör något annat

Jan: Ja, precis. Bara: skönt, i morgon ska jag liksom börja jobba igen.

Arne Kavastu Talving: Men det finns en jättebra grej där, just det här med när det ska gå ner lite grann. Jag minns när Trump var i valet.

Jan: Då trodde ju alla att börsen skulle krascha.

Arne Kavastu Talving: Ja, jag låg fullinvesterad. Och sen såg jag, oj, satt och tittade på natten där, såg att han kommer att vinna valet. Och såg terminen då, den var 4 % ner. Samtidigt, när jag vaknar på morgonen, hade det snöat en halv decimeter, en halv meter i Stockholm. Jordens snöväder hade vi i Stockholm. Så när klockan var nio gick jag ut och skottade snö.

Jan: Men har inte du pratat om det där också? Alltså typ bygga lusthus, eller någon danskurs tror jag att du föreslog. Vad var det för dansgrej?

Arne Kavastu Talving: Nej, jag kommer inte ihåg. Det var faktiskt på Kavastus Trender. Nej, jag kommer inte ihåg vilket sammanhang det var.

Jan: Jag tror det var så att när börsen kraschar, då ska man göra något annat.

Arne Kavastu Talving: Ja, men det var bear trend. Marknaden ligger ju 80 % av tiden i bull trend, och 20 % av tiden ligger marknaden i bear trend.

Jan: Och bull är då upp och...

Arne Kavastu Talving: Ja, exakt. Och då tänker jag som så: varför ska du lägga ner massa tid och sitta och titta på börsen när det bara går nedåt? Skapa andra intressen under tiden, ha andra projekt. Varför inte gå en danskurs? Och då hade vi Nordnet med på den, så det var någon som sa: ja, men Nordnet kanske kan börja skapa, eller driva danskurser i Bergen.

Punkt: hitta hållbara överpresterare

Jan: Kommer ihåg, det var jättekul. Sen nästa punkt hade du så här: hitta hållbara överpresterare. Vad tänker du kring det?

Arne Kavastu Talving: Nej, jag tänker, där kommer jag till den där nyckelringen. Att bolag som hela tiden presterar, som hela tiden ökar omsättning, som är rätt på det, det är en hållbar överpresterare. Sen är det viktigt att säga: det är marknaden som bestämmer priset. Så även om du hittar en hållbar överpresterare, så är det inte säkert att den går upp. För marknaden måste hitta dit.

Jan: Men det där är ju så himla skönt. För jag tror också du sa det vid något tillfälle till mig. Jag sa bara: Jan, varför håller du på så här? Det är ju väldigt enkelt med aktier. Det är bara att gå ut i skogen, hitta kantarellerna, ställ dig där och vänta tills alla andra kommer dit.

Arne Kavastu Talving: Ja, så är det. Sen är frågan om man vill överprestera index, som är så viktigt för mig. Så kanske du inte vill stå där i skogen och vänta i två år.

Jan: Precis, men vad fan är ni?

Arne Kavastu Talving: Vad fan är ni? Ja, precis. Då kanske man känner att, ja, men då kör jag lite momentum när man ser aktier som... Jag har den hela tiden, men vi kan jämföra ett bolag till exempel, Collector Bank idag. Har hela tiden förbättrat sin fundamenta. Men marknaden är jätteskeptisk till Collector Bank. När den drar, så drar den, för den har väldigt bra fundamenta. Men det kan ta ett år, två år.

Disciplinera förvaltandet med klara regler

Jan: Men det är ju det där. Jag ser fram emot när vi ska börja prata om din personlighet, för du har ju det där tålamodet och självdisciplinen. Vi har tre punkter till här. Disciplinera förvaltandet.

Arne Kavastu Talving: Ja, sätt klara regler. Vad får du göra och vad får du inte göra? Och jag har ju en regel som säger hur mycket jag får ligga max i en aktie på large cap, mid cap och small cap. Jag har också regler, jag får inte äga mer än 5 % i ett bolag som inte har utdelning. Klara regler. Jag har även regler för när marknaden rör sig. Jag nämnde MA200. När en aktie går ner till MA200, så har du tre val. Det ena: köp mer. Det andra: behåll. Det tredje: sälj allt. När den går under MA200, så köper jag aldrig mer av en aktie. Många har jag misstaget att... nu har den sjunkit.

Jan: Ja, exakt. Nu är den billig.

Arne Kavastu Talving: Ja, nu är den billig. Jag gör min analys av bolaget. Och är det så att min analys fortfarande är positiv, då behåller jag aktien. Fortsätter det nedåt, då släpper jag ändå, fast jag håller fast vid min analys.

Jan: Men okej, nu måste vi ändå prata om det där. För det där är ju... jag tror som många andra: man har regler. Men sen är man ganska snabb på att släppa de där reglerna.

Arne Kavastu Talving: Nej, men det får det inte vara.

Var kommer disciplinen ifrån?

Jan: Hur gör du? Hur har du hittat den här disciplinen? Är det att du blivit bränd så många gånger? Jag måste följa de här reglerna.

Arne Kavastu Talving: Jag har den erfarenheten. Jag vet vad jag har gjort under 20 års tid innan. Jag har inte slagit index. Jag vet att gör jag så här, så kommer jag slå index. Och jag har en liten tavla framför mig. Nu är jag sällan hemma, i min ursprungliga hemstad. Men det sitter en liten tavla på väggen där, och reglerna ska följas.

Jan: Det är så. Men jag fattar, det där är ju en framgångsfaktor.

Arne Kavastu Talving: Jag vet att gör jag så här, så kommer jag tjäna massa pengar. Varför ska jag fråga reglerna?

Jan: Ja, precis. För det där var ju också en av de första insikterna. När jag insåg så här, okej, din strategi är inte till för mig, det var när jag frågade så här: men vad gör du om det verkar så att reglerna inte stämmer? Alltså, det är så här att strategin verkar inte fungera. För det är ju det som händer för många sparare. Ja, men jag har den här strategin, och sen händer någonting, och så tänker man: nej, nu måste jag göra någon förändring. Och då sa du så här: ja, om jag har en misstanke om att min strategi inte stämmer, då väntar jag i två år, samlar på mig data, och sen gör jag eventuellt en förändring. Och jag var så här: vänta två år på att göra en förändring? Alltså, kommer jag på att jag ska göra det, så vill jag göra den igår.

Arne Kavastu Talving: Men då kan det bli förivrat.

Jan: Ja, jag vet.

Arne Kavastu Talving: Det måste man grunna länge på.

Lära känna sig själv

Jan: Och det är då vi kommer tillbaka till det där, att lära känna sig själv. Jag vet ju att jag är för entreprenörig av mig. Kommer jag på något, så ska det hända nu direkt. Och det är ju inte en framgångsfaktor, kan vi ju säga.

Arne Kavastu Talving: Den senaste förändringen jag gjort i mina regler, en punkt för mig, den sista punkten där, det är att sluta aldrig att vara nyfiken. För då blir du gammal och ute. Du måste hela tiden ligga före och utveckla dig. Så när jag var klar med min strategi 2009, så har jag hela tiden... jag ska inte säga att jag lagt ner. Jag har ju ännu mer tid nu.

Jan: Är det det du gör?

Arne Kavastu Talving: Ja, nej, men jag slutade ju jobba 2012, helt och hållet. Nu har jag ju 100 % fritid. Så nu har jag ju liksom mer tid, om jag vill. Men, sluta aldrig att vara nyfiken. Fortsätt hela tiden och undersök. Du hittar nya saker hela tiden, och marknaden ändrar sig lite grann. Vi har den här strategin, den här månadsstrategin, som var att 50 % av uppgången sattes mellan de två sista dagarna varje månad och den första. Eller rättare sagt, den sista börsdagen varje månad och de två första. 50 % av uppgången, från 82 fram till 2012, sattes då på de tre börsdagarna på Stockholmsbörsen. Helt plötsligt, 2012, var det slut. Då gick det inte längre. Då försvann den effekten. Så man måste hela tiden mäta och se vad som händer.

Jan: Men jag brukar säga som tes, alltså i livet: antingen utvecklas man, eller så avvecklas man.

Arne Kavastu Talving: Klokt.

Jan: Det finns inget mitt emellan.

Börsen är en vintersport

Jan: Sen hade du ett jättekul... detta måste jag också säga, på din kurs har du ju de roligaste PowerPoint-slidesen.

Arne Kavastu Talving: Ja, du ska se, jo då.

Jan: Det är så. Och en av de roligaste, det var den här bilden på snögubben. Och så hade du så här: börsen är en vintersport. Kan du inte säga någonting om det?

Arne Kavastu Talving: Nej, men om man säger det generella mönstret som finns på börsen, det är att två tredjedelar av... nej, vänta, för att se, det är ännu mer. Jag kör ju på ett annat månadsmönster som jag presenterar på Kavastus Trender. Men merparten av uppgången sätts mellan 20 oktober och 30 april på börsen. Det är 75 % eller någonting sånt. Och sen sommaren är en lång transportsträcka.

Jan: Ja. Och det är ju detta jag älskar. Alltså, du gör ju den där researchen. Jag vet inte om detta stämmer, men jag hörde någonstans att du samlar in din data på text-tv.

Arne Kavastu Talving: Ja, det stämmer ju.

Jan: Gör du det fortfarande?

Arne Kavastu Talving: Ja, det är helt reklamfritt. Skönt att slippa all reklam. Ja, jag knappar in det manuellt. Fast jag kan plocka in det direkt.

En enorm databank från text-tv

Jan: Men du vet vad, det tror jag är en framgångsfaktor för dig.

Arne Kavastu Talving: För mig?

Jan: Det är jag en sån person.

Arne Kavastu Talving: Ja, precis.

Jan: För om jag får testa, så här: Ericsson 2002 på hösten.

Arne Kavastu Talving: Lägsta kurs, 2,84. Sen gjorde de så att de slog ihop tio aktier, så det blev 28,40.

Jan: Ja, du hör. Det är inte många människor som kan säga så här. För detta ger ju dig en känsla för hur aktier har gått. Och du kan ju säga vad aktier har stått i, i olika tidsspann.

Arne Kavastu Talving: Det som är intressant är att jag kan backtesta så bra. Jag har ju all information. Jag skriver upp alla kurser på Stockholmsbörsen varje fredag, från text-tv. Så jag har ju en enorm databank, så jag kan backtesta teorier och sånt.

Jan: Men tar du bara fredagens, eller hela veckans?

Arne Kavastu Talving: Nej, men jag vill inte ha något brus. Så det är 52 punkter per år som jag tittar på, i det där dagliga. Jag har ingen aning om vad Ericsson kommer att stå i imorgon. Jag har egentligen ingen aning om vad den kommer att stå i.

Jan: Men det var väl ändå så här, jag tror du sa att det är nästan 200 datapunkter.

Arne Kavastu Talving: Det är mer.

Jan: Ja, men bortom aktier. Du har räntor och andra grejer utöver. Du gör alla aktierna på Stockholmsbörsen.

Arne Kavastu Talving: Ja, Large, Mid och Small först.

Jan: Och sen har du utöver det ytterligare ett antal faktorer. Så du måste ha världens största Excel-fil.

Arne Kavastu Talving: Ja, jag har ju fått dela upp dem. De spränger hela tiden, de är så små med Excel-filerna.

Jan: Ja, precis. Vill du ha tips? Gå en databaskurs.

Arne Kavastu Talving: Ja, jag ska nog faktiskt göra det. Tack för tipset.

Jan: Ja, jag är databasnörd. Jag kör inte Excel.

Arne Kavastu Talving: Jag kör databas, jag ska...

Jan: Du kommer älska det.

Arne Kavastu Talving: Då ska allt läggas över.

Jan: Fast det är jätteenkelt. Och det kan du ta någon konsult till. Jag visar dig det sen.

Arne Kavastu Talving: Mer om detta.

Hur en vecka ser ut

Jan: Så hur ser en vecka inom citationstecken "på jobbet" ut för dig då?

Arne Kavastu Talving: Jag kan ta idag till exempel, när jag skulle hit. Jag vill alltid vara i tid och förberedd. Då gjorde jag så att jag kom hit till den här tunnelbanestationen, klockan var nio. Då satte jag mig i gräset här och jobbade en kvart. Jag brukar alltid vara med och titta på börsen, på morgnarna. Jag brukar titta på Dagens Industri, deras Börsmorgon. Så kvart i nio ungefär, så sätter jag mig lite grann och tittar.

Jan: Men du lyssnade ändå, du sa innan så här, du sköt på journalisterna...

Arne Kavastu Talving: Nej, men det är så bra, för det är mycket rapporter hela tiden. De tar dit vd:arna. Vid rapporter har de massa företagsledare i studion. Och det tycker jag om. Så att man får mycket inslag där, så att säga. Vad som har hänt under natten och sådana saker. Det är en uppdatering. Så en dag är ju att jag vaknar och går upp. Och sen beror det på, jag är på alla möjliga ställen. Jag vaknar upp där jag lägger min hatt, det är mitt hem. Mycket är jag i Stockholmstrakten, men jag är mycket i Estland också. Mitt liv är så ovanligt, eller ovanligt, så skiftande. Men huvuddragen är...

Jan: Fritt brukar det kallas.

Arne Kavastu Talving: Ja, så kan det vara. Men min vanliga rutin, det är helt enkelt att jag brukar sitta framför börsen och titta mellan nio och halv tio ungefär. Och sen har jag ju min mobil som jag kan titta på om jag vill, om jag är på resande fot.

Sitter du framför skärmen hela dagen?

Jan: Men kollar du hela tiden?

Arne Kavastu Talving: Nej, jag brukar titta på vinnare och förlorare under dagen. Se om det är några stora rörelser i något papper. Jag vet ju vilka bolag som är fundamentalt starka och vilka som är fundamentalt svaga. Så ser jag, oj, den här har rört sig, den här är fundamentalt stark, kanske jag ska titta upp lite mer på den. Marknaden bestämmer priset, jag kan bara titta. Vem har hittat den här stigen?

Jan: Vem är på väg till kantarellerna?

Arne Kavastu Talving: Ja, jag har ju många bolag som ser jättestarka ut. Men sitta där och vänta på en stubbe, nej, men det är bättre att...

Jan: Då kan man leka lite också.

Arne Kavastu Talving: Ja, men det är bättre att man ser att nu börjar folk springa den vägen. Vi tar bankaktierna, ganska intressant. De har varit jättetråkiga. Helt plötsligt börjar man se att de vänder. Ja, men du har inte suttit på den här stubben. Ja, men in med köp, bankaktier. Så att det är mycket så. Men man ser att under dagen kan det vara vad som helst. Jag har ju hittat på vad som helst. Sticker du och paddlar?

Jan: För min poäng som jag ville få fram, det är att du inte sitter framför en ticker hela dagen. Det är ju en myt, vet du också. Utan här tror jag att det du beskriver, om jag skulle sammanfatta det med en rubrik...

Arne Kavastu Talving: Då ska jag säga så här: sunt förnuft. Det är sunt förnuft och att hela tiden lägga sannolikheterna på rätt sida.

Det är sunt förnuft, och att hela tiden lägga sannolikheterna på rätt sida.

Jan: Och precis, och inse liksom så här, att ja, men som du säger, sannolikheter, och gör jag detta tillräckligt länge, tillräckligt många gånger, så vinner jag på dem.

Kavastus Trender 4.0

Jan: Där tänker jag att vi ska börja avrunda. Så du håller ju nu under hösten, brukar du hålla den här Kavastus Trender. Nu är det version 4.0.

Arne Kavastu Talving: Fyran, ja.

Jan: Info, var? Vilka orter?

Arne Kavastu Talving: Vi har tidigare kört Stockholm, Göteborg, Malmö. I år utökar vi, så vi kör Umeå.

Jan: Ja.

Arne Kavastu Talving: Norrlandsfönstret är öppet.

Jan: Ja. Och vem är den till för?

Arne Kavastu Talving: Jag skulle vilja säga, nybörjare gör sig icke besvär. Okej, nu kan de få enormt mycket kunskap på en gång. Men det maximala, där man kan ta in maximalt från den här utbildningen, det är när man har gjort lite affärer. Så man börjar förstå hur svårt det är att överprestera index. Och man ska gärna ha en portfölj också som inte är allt för liten. Ju mer pengar i portföljen, desto bättre. Men minst ett par hundra, jag skulle säga 300 000. Samtidigt, den som bara har 10 000 spänn, den kan ju faktiskt komma rätt på en gång. Den som inte har slagit index, liksom, här har du verktygen.

Låt pengarna jobba medan du jobbar

Jan: Precis, men jag tror att det är viktigt. Jag kommer ju gå den för tredje gången, så jag tycker den är jättebra. Men precis som du säger, det är inte för nybörjare. Liksom att man inte vet vad en fond eller en aktie är, där behöver man en viss grundkunskap. Men jag ska ju säga så här: det bästa sättet att lära sig någonting, det är ju att lära av dem som har gjort det innan. Och du får ju mycket av sådant här. Alltså, som jag tog med mig: du vet, en vinnare, en aktie som har gått upp, den fortsätter gå upp med stor sannolikhet. Börsen, liksom så här, hur den rör sig. 80 % går den upp. Så att där är ju väldigt mycket värde. Och till och med jag, som inte investerar på ditt sätt, som har mina indexfonder, tycker ju att jag får värde. Annars hade jag inte lagt pengarna eller tiden.

Arne Kavastu Talving: Nej, nej. Det är viktigt att säga också att det här är ingen tradingkurs. Det här är alltså en utbildning för dig som jobbar. Låt pengarna jobba åt dig samtidigt som du är på jobbet. Så att du ligger rätt, helt enkelt. Jag gör inte de här jättekorrigeringarna på sekunden.

Jan: Man kan ha ett liv.

Arne Kavastu Talving: Ja, exakt.

Jan: Du kan ha ett intresse och ett liv.

Arne Kavastu Talving: Ja, precis. Bygga lusthus.

Jan: Bygga lusthus.

Arne Kavastu Talving: Bland annat.

På en skala 1 till 10, hur konstig är du?

Jan: Ja, men perfekt. Och där får ni jättegärna använda den sponsrade länken som finns i anslutning till videon eller podden. Men jag tänker att vi ska avsluta lite. Så här, på en skala 1 till 10, hur konstig är du?

Arne Kavastu Talving: Jag skulle säga... det är svårt att hitta ett ord, men konstig är jag, det kan man nog säga. Annorlunda. Jag tycker annorlunda är kul, annorlunda är bra. När du säger annorlunda, så är det en 10. Men konstig är det en 7.

Jan: Okej. Du vet vad, du är den första gästen som har gjort den distinktionen. Jättekul. Om du skulle tipsa om en eller två böcker, vad skulle du ge för tips då?

Arne Kavastu Talving: Ja, jag tycker Anders Haskels bok är bra. Bli...

Jan: Bli rik på aktier.

Arne Kavastu Talving: Grymt rik, eller svinrik.

Jan: Just det, Grymt rik. Och sen tycker jag...

Arne Kavastu Talving: Jag rekommenderar aldrig egna böcker.

Jan: Men det får man göra i den här podden. Berätta om din egen bok.

Bli rik och fri med aktier

Arne Kavastu Talving: Nej, jag har alltid varit benägen att vilja hjälpa människor med sparande, lite grann som den där Lyxfällan. Jag har alltid varit en sån människa. Jag kan bara säga att 92, i krisens Sverige, så kontaktade jag socialtjänsten i Sigtuna: kan inte jag få ett jobb att hjälpa till och ändra människors vanor?

Jan: Nej, det var inte sant.

Arne Kavastu Talving: Att hjälpa folk på Grönkulla. Men nu fick jag inte det.

Jan: Tänk om du hade fått hjälpa till.

Arne Kavastu Talving: Nej, men hjälpa folk på Grönkulla, men nu fick jag inte det.

Jan: Vad heter din bok?

Arne Kavastu Talving: Den heter Bli rik och fri med aktier. Meningen var att jag skulle skriva en bok om sparande, och så kom jag i kontakt med Marcus Hernhag, som skriver i Privata Affärer. Kan vi inte skriva en bok tillsammans? Och då skrev vi en bok tillsammans. Och den är jättebra för unga människor som vill lära sig att bygga en pengamaskin. Den är bra för äldre också, för det finns delar om aktier, vanligaste misstagen. Men ju yngre du är, desto bättre.

Jan: Ja, kul.

Arne Kavastu Talving: Jag tycker Marcus Hernhags tre böcker, som han skrivit innan, är väldigt bra också. Det handlar om utdelningsinvestering.

Myten om utdelningsaktier

Jan: Jag ska säga två grejer här. Det ena är att jag måste börja med en ursäkt. Jag har inte läst din bok. Jag har varit i min babybubbla.

Arne Kavastu Talving: Ja, men så är det.

Jan: Jag ska ta och läsa den.

Arne Kavastu Talving: Det är ingen brådska.

Jan: Det andra, när det gäller utdelningsaktier. En spaning, jag vill verkligen ha din åsikt. Jag upplever att utdelningsaktier har blivit väldigt populära på sistone, kanske de senaste fem åren. Och jag har alltid varit lite fascinerad av den här trenden. Jag tror att en del av förklaringen ligger i det här mentala, att bolag betalar ut. För du har ju till exempel Apple, fantastisk aktie, betalar ingen utdelning. Amazon. Och jag tror att folk har missuppfattat det här, att jag får pengarna, det skapar ett större värde än att man tittar på bolagets värde.

Arne Kavastu Talving: Jätteviktigt, gå in och titta på bolaget. Hur många procent av vinsten delar de ut? Telia är ett bra exempel. De ger väl 7 % eller någonting i direktavkastning. De har tre år på raken delat ut mer pengar än vad de har tjänat.

Jan: Ja, precis.

Arne Kavastu Talving: Och inte gått upp i kurs. Investor delar ut 25 % av vinsten och går upp i kurs. En annan sak bara, snabbt in. Det är också det där med att folk skannar fram låga P/E-tal. Låga P/E-tal och hög direktavkastning, det måste vara skitbra.

Jan: Ja, vilket det inte är.

Arne Kavastu Talving: Nej, precis.

Tack för idag

Jan: Är det någon annan fråga som du önskar att jag hade ställt?

Arne Kavastu Talving: Jag tycker vi har hållit på länge nu.

Jan: Jag känner mig nöjd. Jag vill verkligen tacka dig för att du har tagit dig den här tiden. Jag hoppas att du är sugen på att vi kan göra om detta i framtiden.

Arne Kavastu Talving: Det var jättetrevligt.

Jan: Förhoppningsvis vill man då ha mer info om din kurs och den här Kavastus Trender 4.0. Använd länken. Tack för idag.

Arne Kavastu Talving: Tack själv.