Vad krävs för att slå index?
Del 1. Second Level Thinking
Den heliga graalen inom sparande är att ”slå index”. Att vara bättre än den genomsnittliga investeraren eller marknaden. Marknadens genomsnittliga avkastning är ju enkel att få genom en fondrobot eller en global indexfond. Något vi tjatar om var och varannan vecka (i alla fall sedan avsnitt #99). Eftersom det är så enkelt då borde det bara vara marginellt svårare att slå index, eller?
Avsnitt 224 | Publicerat 4 år sedan.
Avsnitt 224. Senast uppdaterad 13 dagar sedan (2026-06-15) av Jan Bolmeson.
Denna video finns att se på Youtube eller via videon ovan.
Innehållsförteckning till videon
- 00:00:00 - Intro
- 00:06:45 - Howard Marks
- 00:11:19 - Fokus på risk istället för avkastning
- 00:14:58 - Dunning Kruger effekten
- 00:18:49 - Indexfonder är riktigt bra
- 00:23:14 - Lifestyle creep
- 00:27:55 - Fokusera på rätt sak
- 00:31:21 - Second level thinking
- 00:35:20 - Du måste ha mer rätt än andra
- 00:37:36 - Media är på första nivån av tänkande
- 00:42:14 - Storskogen som exempel
- 00:48:17 - First level thinking vs second level thinking
- 00:53:19 - Det är svårt att tänka på den andra nivån
- 00:56:43 - Vill man spela spelet?
- 00:58:39 - John Maynards Keynes tävling
- 01:02:59 - Leta efter att du har fel
- 01:06:54 - Hur tar man sig till nästa nivå?
- 01:12:17 - Fler exempel på second level thinking
- 01:17:27 - Att ta reda på fakta är en förutsättning
- 01:23:20 - Effekter som ger följdeffekter
- 01:27:22 - Du måste tänka bättre än konsensus
- 01:29:57 - Howards memo:n
- 01:33:97 - Växa in i sin värdering
- 01:36:12 - Detta är nyckeln!
Du kan lyssna på detta avsnitt (224) där poddar finns, t.ex. på Spotify, Apple Podcast och Acast. För innehållsförteckningen med tider, se fliken till vänster med längden på avsnittet.
Referens: Saknas.
Innehållsförteckning
Denna sida uppdaterades 13 dagar sedan (2026-06-15) av Jan Bolmeson.
Sammanfattning och guldkorn
Det viktigaste att veta. Swipa för att se fler.
Därför är avsnittet viktigt
Vi utmanar de traditionella råden från banker och visar hur du kan ta kontroll över din ekonomi. Du får konkreta strategier för amortering vs investering, rätt nivå på barnsparande och hur du förhandlar bättre med din bank.
Amortera eller investera - matematiken
Med bolåneränta på 1,3% och direktavkastning på börsen runt 3% blir vinsten 1,70 kr per investerad hundralapp. Vi rekommenderar amortering ner till 50% belåning, därefter investering för bättre avkastning.
Bankens agenda vs din ekonomi
Banken tjänar pengar på dig, inte åt dig. De vill att du amorterar för att sänka deras risk och köper deras dyra fonder. Kom ihåg: deras råd utgår från vad som är bäst för banken, inte för dig.
Hemliga tipset: Träningsbanken
Skaffa konto hos två banker. Använd den ena som träningsbank där du övar förhandlingar och får alla nej. Googla svaren hemma, sedan går du förberedd till din riktiga bank och framstår som expert.
Barnbidraget räcker som sparande
450 kr/månad ger 200 000 kr vid 18 års ålder - lagom för kontantinsats men inte så mycket att det tar bort motivation. Spara i kapitalförsäkring i ditt namn med barnet som förmånstagare, aldrig ISK.
Översparande stjälper barnen
Intervjuer med framgångsrika personer visar: de hade haft mindre pengar idag om de fått stora summor vid 18. Ge inte barn över 200 000 kr - det tar bort deras möjlighet att lära sig värdet av pengar.
Spara till alla barn i samma pott
Olika födelseår ger dramatiskt olika avkastning. Exempel: 1981-1999 gav 2,7 miljoner, medan 1985-2003 bara gav 600 000. Undvik orättvisa genom att spara i en gemensam pott och fördela lika.
Sälj fonder direkt vid husköp
Pengar som ska användas inom 5 år hör inte hemma på börsen. 1987 föll börsen 27% på en dag. När du har fast datum för husköp - sälj allt direkt, spekulera inte på några procent extra.
Varför vi har respekt för banker
Historiskt kom man med mössan i hand till banken. Den respekten lever kvar trots att bankerna idag är utbytbara. Sluta behandla banken som auktoritet - de säljer en tjänst precis som skoaffären.
Finansbranschens myt om komplexitet
Ju svårare produkten, desto mer kan de ta betalt. SPax med 50 sidor dokumentation? Det är designat för att du inte ska förstå. Ekonomi behöver inte vara svårt - det är en myt som gynnar branschen.
Kontrovers: Robotrådgivare
Vi förespråkar Lysa framför traditionella banker för enkel förvaltning, trots tveksam lagstiftning kring finansiell rådgivning. Alternativ syn: Vissa menar att traditionell rådgivning ger bättre personlig anpassning.
Viktiga nyanser att komma ihåg
• Amorteringsrådet gäller endast om du har ekonomisk buffert
• 50%-gränsen baseras på historiska bostadskriser
• Barnsparande förutsätter att föräldrarna har egen pension ordnad
• Träningsbank-tipset fungerar bäst vid större affärer
"Du går för tusan inte till en bankman för att lära dig sköta ekonomin. Hade de kunnat någonting om ekonomi så hade de ju inte jobbat på bank"
"Grattis till att du är de där fem procenten som gör det som 95% av befolkningen aldrig gör"
"Finansbranschen har ju byggt upp den här myten om att det ska vara svårt med pengar och de tjänar ju pengar på det"
"Hellre pengarna i handen än potentiell vinst i skogen"
"Man får inte stjäla barnens möjlighet att lära sig"
I en serie avsnitt kommer vi att dyka ner i ämnet ”Vad krävs för att slå index?”. Vi bygger serien på Howard Marks briljanta bok: ”The most important thing” och hans aktieägarbrev. Marks är en av få som problematiserar frågan och inte blir fundamentalistisk åt något håll i form av att ”index går inte att slå” / ”index är enkelt att slå”.
Dessa avsnitt är INTE några nybörjaravsnitt. Snarare tvärtom. Vi rekommenderar alltid avsnitt #99 och avsnitt #190 för dig som är ny. Det är de enda två avsnitt man egentligen behöver om man är en normal sparare och bara vill ta bra hand om sina pengar.
Det betyder inte att man inte kan eller ska lyssna på denna serien. Tvärtom kommer den förmodligen att ge en bättre förståelse i svårigheten att faktiskt slå index. På sätt och vis övertygar den mig personligen om det briljanta i att spara i indexfonder/en fondrobot. För det kräver ingen tid, ingen ansträngning, ingen kompetens, ingen uppföljning, ingen ambition, inget engagemang och är bara beroende av ett engångsjobb på 15 minuter på 10 år. Över tid, lär det dessutom ge en bättre avkastning än de flesta andra, då de underpresterar mot just index.
Låt oss titta på andra sidan av myntet. Vad krävs för att vara bättre än genomsnittet, det vill säga bättre än index eller marknaden? Det första steget, av många, är att man behöver tänka, vara och göra annorlunda. Det i sig räcker inte. Man behöver dessutom vara bättre. Hela dagens avsnitt kan sammanfattas i ”ANNORLUNDA och BÄTTRE”.
I det första kapitlet i boken kallar han det för ”Second level thinking”. I brist på bättre översättning så kallar vi det tänka tanken slut eller tänka på nästa nivå. Ett trivialt exempel är att första nivåns tanke är: ”Det är ett bra företag och därför investerar jag i aktien.” Motsvarigheten på nästa nivå är: ”Det är ett bra företag, men alla vet att det är ett bra företag. Därför är aktien överskattad och överprisad och därför bör man sälja den.” I avsnittet tar vi upp ytterligare exempel, allt från Storskogen-aktien till hur elektrifieringen av bilar kommer leda till färre dödsfall till följd av cigaretter.
För att slå marknaden, krävs som ett första steg, att man har en prognos som inte följer konsensus på marknaden. Problemet är att dessa prognoser är riktigt svåra att göra rätt. De är nästan ännu svårare att agera på, inte minst från ett beteende- och portföljperspektiv. För du ställer dig utanför flocken och säger att alla andra har fel. Men, man kan inte göra samma sak som alla andra och förvänta sig att få ett extraordinärt resultat. Av egen erfarenhet kan jag säga att det är extremt svårt, det märkte jag inte minst för två veckor sedan i analysen av Storskogen (där jag fortfarande har en icke-konsensus position).
Jag påstår att de som säger att de som säger ”det är enkelt att slå index” inte har en susning om behovet av ”second level thinking” eller ens att det existerar. Man faller lätt för att om man bara lägger tid och energi på ”sparande” och aktier så kommer man slå index. Så är det inte. Alla kan inte slå index eller vara en framgångsrika investerare. Tyvärr. Uppsidan är att alla däremot kan få en genomsnittlig avkastning via en fondrobot/indexfond på 15 minuter. 🙂
Vi ser fram emot era kommentarer!
Jan och Caroline
Transkribering av hela avsnittet
Nedan har vi transkriberat hela avsnittet för dig som hellre läser än tittar eller lyssnar. Den är gjord med AI så den är inte ordagrann, utan fokus har varit på läsbarhet.
Visa hela transkriberingen
Innehållsförteckning
Nedan följer en grov innehållsförteckning för transkriberingen.
- Frågor från bloggen och lärdomen om att inte göra antaganden
- Lysa-artikeln och robotrådgivarna
- Bostaden är konsumtion, inte investering
- Läsarfrågan: amortera eller investera?
- Varför 50 % är gränsen
- Gå inte till en bankman för att lära dig sköta ekonomin
- Respekten för banken
- Myten om att pengar är svårt
- Skaffa dig en träningsbank
- Att spara till barnen — och risken med att överspara
- Vi slutade spara till Freja
- ISK eller kapitalförsäkring när du sparar till barn
- Sista frågan: sälja av till kontantinsatsen
- Sälja allt på en gång eller etappvis?
- Avrundning
Frågor från bloggen och lärdomen om att inte göra antaganden
Jan: Välkommen till RikaTillsammans-podden, avsnitt 22. Idag tänkte jag att det handlar om lite frågor från bloggen, bland annat om sparande till barn, amortering kontra sparande och lite andra saker. Jag heter Jan Bolmeson och jag har min fantastiska fru Caroline med mig.
Caroline: Hej!
Jan: De senaste två veckorna har vi fått jättemycket kommentarer och feedback från er lyssnare, läsare och tittare på YouTube. Vi får både fantastisk feedback och lite jobbig feedback. Den ena jobbiga feedbacken jag fick var att i ett avsnitt förra veckan, eller förrförra veckan, använde jag uttrycket "sparmongo". Flera hörde av sig och tyckte att det där inte var ett särskilt lämpligt uttryck. Och jag håller med. Så sorry, jag lovar, jag kommer aldrig mer använda det uttrycket igen.
Jan: Men sen får vi ganska annan feedback också. Som det här vi pratade om med väskan. Jag sa där: ja men du vet, mina lyssnare, de köper ju inte en sån här flärdväska för flera tusen.
Caroline: Trodde du.
Jan: Trodde jag, ja. Men då hade vi Magnus, tack Magnus, som skickade in en bild på sig själv och en stor sån här, jag tror det var en Louis Vuitton-väska.
Caroline: Ja, en weekendbag.
Jan: En weekendbag. Och han sa så här: den är fantastisk, jag gick in i affären och skulle köpa en korthållare, men det var slut, så nu kom jag ut med en Louis Vuitton-väska.
Caroline: Väsentligt mycket dyrare, kan jag tänka mig.
Jan: Det har det förmodligen blivit. Min insikt är så här: gör inga antaganden.
Caroline: Nej, man får inte göra antaganden om sina lyssnare och tittare.
Jan: Nej, absolut inte. Så vi uppskattar det jätteenkelt, som vanligt. Vi läser allting, även om jag inte hinner svara. De här senaste två veckorna här i november har varit fullt ös för mig. Så jag känner och har dåligt samvete att jag inte har tagit hand om er lyssnare och läsare på det sätt som jag hade önskat.
Lysa-artikeln och robotrådgivarna
Jan: Däremot blev ju den här Lysa-artikeln väldigt uppskattad, den här jämförelsen av de tre tjänsterna. Både Jonas Lindmark på Morningstar har hört av sig, och DI gjorde en artikel på den också, där de liksom inspirerades.
Caroline: Men den kom väl i rätt tid, så att säga?
Jan: Ja. Och jag hoppas få återkomma till det här med sparrobotarna.
Caroline: Men de som inte har läst Lysa-artikeln, vad handlar den om? Kort.
Jan: Det var ju den här jämförelsen mellan Nordnet, Avanza och Lysa, alltså de här robotrådgivarna. Det här som jag tycker är bra, det har funnits i USA i flera år, det här med Betterment och Wealthfront. Det är mer eller mindre en hemsida med en dator där du svarar på ett antal frågor. Och sen får du ett förslag på en portfölj, typ en nybörjarportfölj eller en global barnportfölj. För hur man ska placera sina pengar.
Caroline: Ja, och så väljer den både tillgångsfördelning och vilka fonder man ska ha, och så balanserar den om automatiskt.
Jan: Och detta är väl första version 1.0, liksom som Nordnet och Avanza har släppt. Men varken Nordnet eller Avanza var särskilt bra. Det jag kom fram till i artikeln var att Lysa var den som har den bästa tjänsten hittills.
Caroline: Och Lysa är ett företag.
Jan: Lysa är ett företag, ja. Men istället för att ta upp hela det avsnittet, man kan kolla på det, man kan lyssna på det. Man kan både lyssna och titta. Du var inte med i det avsnittet, utan det gjorde jag själv.
Caroline: Men vad sa du, Wealthfront?
Jan: Ja, men det är den amerikanska.
Caroline: Det har jag hört talas om.
Jan: Men det kan inte vi använda. Nej, vi svenskar har ju då typ Lysa. Nordnet och Avanza var inget vidare. Sen fick jag jättebra feedback av Jonas Lindmark på Morningstar. Vi har ju den här lagstiftningen om finansiell rådgivning, och det är väl tveksamt om Lysa uppfyller den. Men om man bara ser det som att förvalta sin portfölj, så tyckte jag att detta var ett bra alternativ. Men nog sagt om det, tänker jag.
Bostaden är konsumtion, inte investering
Jan: Vi skulle i förra avsnittet prata lite om det här, en uppföljning på bostaden. Bostaden är inte en investering. Och där fick vi också jättemycket bra feedback. Att vi pratar inte alls om det här med bostadsbristen. Eller att man bygger ganska mycket.
Caroline: Ja, så vi kunde ha tagit upp bostadsbristen.
Jan: Ja, att vi kunde ha tagit upp att man bygger mycket mer. Och till exempel, om man är superintresserad av det här med bostadsbrist, då rekommenderar jag faktiskt Lars Wilderängs blogg Cornucopia. Han skriver om bostadsbubblan typ två-tre gånger i veckan.
Caroline: Han är mer intresserad än du av bostadsbubblan.
Jan: Jo, men han tar det mycket mer från en sån här. Han skrev ju redan i våras att blanka JM och alla de här företagen kommer gå åt skogen. JM bygger hus. Och så har han full koll på bostadspriserna i olika områden. Och Husmask tror jag är en sån tjänst som man kan se förändringarna i. Så nördig är inte jag, utan för mig räcker det så här: bostaden är en konsumtion. Den ska inte öka i värde över tid, utan man ska bo, inte för att tjäna pengar, utan för att man tycker att det bidrar med andra värden i livet.
Bostaden är en konsumtion. Den ska inte öka i värde över tid, utan man ska bo, inte för att tjäna pengar, utan för att den bidrar med andra värden i livet.
Läsarfrågan: amortera eller investera?
Jan: Men jag vet att du hade en fråga kring det där.
Caroline: Vi hade en läsarfråga från Fredrik, som berättar att han hade ett samtal med sin bank. Han förklarar att han funderar på att sluta amortera på sina lån och istället sätta av cirka 5 000 kr i månaden i sparande i en global indexfond.
Jan: Det måste ha varit populärt hos bankerna, va?
Caroline: Han skriver så här: jag blir nästan dumförklarad, för de tyckte absolut att jag skulle amortera istället, så att jag fick ner lånen och i framtiden kunde låna mer istället. Och det är klart att det beror på hur mycket lån man har. Men han ville i alla fall gå emot deras linje och köra på ett sparande som ger mer i avkastning jämfört med vad lånet kostar i ränta. Och han undrar vad du har för kommentarer.
Jan: Vad jag tänker kring det där. Det finns en artikel på bloggen som heter just "amortera eller investera". Och nu återigen, jag är ju en fegis där, så jag säger att man bör amortera i alla fall ner till 70 % minst. Det tycker jag. Och sen tycker jag faktiskt man ska amortera den där ena procenten om året ner till 50 % totalbelåning. Men sen tycker jag nog att när man har passerat 50 % belåning på lägenheten eller huset, då tycker jag inte att det är värt att amortera.
Caroline: Men varför just de här gränserna?
Varför 50 % är gränsen
Jan: För att jag tycker ändå att 50 %, om vi pratar bostadsbubbla och pris, jag tror inte att priset kommer falla med 50 %. Tittar man på Boverkets rapport så skrev de så här: mellan 18 och 35 % kommer priserna falla. Tittar man på 90-talskrisen så var det ungefär runt 30 till 50 %. Tittar man på den här boken med Rogoff, "Annorlunda nu", så om jag inte minns fel var det också upp till 50 % under en femårsperiod. Så jag tror inte att bostadspriserna kommer sjunka mer än 50 %. Jag kommer säkert ha fel och får äta upp det här, men jag tror att det är någonstans en rimlig gräns.
Jan: Men jag tycker inte heller att det finns, som så många människor gör, att de överamorterar. Du och jag är ju i den fasen nu också att vi amorterar 2 % om året på vårt hus. Vi har egentligen möjlighet att amortera mer, men vi har valt att inte göra det, utan vi investerar pengarna istället. Och rationalen bakom detta är att vi amorterar redan 2 %, eller 1 % om året. Det är tillräckligt.
Jan: Och sen, precis som han skriver, tror jag han skrev att det var 1,3 % i ränta. Tittar man på företagen på börsen idag så tror jag att direktavkastningarna ligger på ungefär 3 %. Så om man bara ägde aktier, sket i om de går upp eller ner och bara tittade på direktavkastningarna, så ligger de på 3 %. Det betyder att för en hundralapp får han in 3 kr, han ska betala 1,30 kr ut. Det betyder att det är 1,70 kr i vinst för honom.
Caroline: Direktavkastning, det är?
Jan: Det är när företagen går med vinst och så delar de ut vinsten. Och då brukar man säga att i genomsnitt ligger direktavkastningarna på ungefär 3 %. Och har man fonder så får man inte direktavkastning på kontot, men då ökar fonderna med samma. Så man går inte miste om avkastning i fonder. Den frågan får jag rätt ofta. Så jag tycker att om det är så att han ligger under 50 %, skit i amortera, spara, skit i vad bankmänniskorna säger.
Gå inte till en bankman för att lära dig sköta ekonomin
Jan: Jag kommer ihåg en gång, okej, nu kanske jag kommer göra mig ovän med en jäkla massa lyssnare igen, men jag kommer ihåg att jag var.
Caroline: De gillar det.
Jan: Jag blev så upprörd ibland.
Caroline: Och jag kommer ihåg vid ett tillfälle när jag höll en föreläsning, då var jag så upprörd.
Jan: Jag vet inte ens varför jag var så arg då. Men då var det så här, publiken, jag tyckte inte riktigt de fattade, så jag ville verkligen vara supertydlig. Så då säger jag så här: för guds skull, man går ju inte till en fet människa för att lära sig gå ner i vikt. Man går inte till en flintskallig människa för att lära sig sköta håret. Du går för tusan inte till en bankman för att lära dig sköta ekonomin. Hade de kunnat någonting om ekonomi så hade de ju inte jobbat på bank. Och det blev helt tyst i lokalen.
Man går inte till en fet människa för att lära sig gå ner i vikt. Du går för tusan inte till en bankman för att lära dig sköta ekonomin.
Jan: Men min rational här är väl också så här att man kan ju inte vara förbannad på de som jobbar på bank. Deras uppgift, vad många glömmer, är att när du och jag jobbar på ett företag, vad är vår uppgift? Vi ska tjäna pengar till företaget. Eller hur? Jobbar man på bank så är ens uppgift att tjäna pengar till banken. Och därför är det så att för en banktjänsteman kommer ju bankens perspektiv först. Banken vill ju att du ska amortera, för det sänker deras risk. Banken vill att du ska köpa deras fonder, för det är det de tjänar mest pengar på.
Jan: Så i det här fallet ska jag säga till Fredrik: grattis till att du är de där fem procenten som gör det som 95 % av befolkningen aldrig gör. Eller i framtiden får det som 95 % av befolkningen aldrig kommer att få. Så jag är så här: amortera det som du kan. Men detta bygger på att man investerar de andra pengarna, inte att man konsumerar dem.
Caroline: Nej, men det vill han. Han vill investera dem.
Respekten för banken
Caroline: Jag tycker att vi kan ta det i ett annat avsnitt, varför vi har sån respekt för banken.
Jan: Ja, vi kan ta det.
Caroline: Jag tänker att banken traditionellt sett har varit en institution som man kommer med mössan i hand till.
Jan: Ja, så var det i början av 1900-talet.
Caroline: Man kanske kan få låna, och de kan säga nej. Jag har ju aldrig varit där själv, att jag kommit med mössan i hand på det viset som man kanske gjorde förr. Men jag tror att det handlar om att banken kan ju säga nej. Och det är inte så många andra som kan påverka var du kan få bo eller inte. De kan påverka mycket i ens liv.
Jan: Men i dagsläget håller jag med dig om att det är jättekonstigt. För om vi tar SEB, Handelsbanken, Nordea, Swedbank och Danske Bank, det är ju same-same. Funkar det inte på den ena så går du till en annan. När vi skulle köpa det där huset i Flyinge, vi fick ju sju nej på rad. Den ena anledningen dummare än den andra. Det finns en artikel om det där. Det var ju helt crazy.
Jan: Men det här handlar om att vara så säker på sin egen grej. Till banken går vi så här: å snälla rara, får jag lov att köpa det här boendet? Jag lovar, jag kommer ta hand om det. Ni kan ta pant. Om jag inte betalar så kan ni kasta ut mig. Banken tar ju väldigt låg risk. Tänk om jag gick in på samma sätt i en skoaffär. Bara så här: hej snälla rara, får jag lov att köpa ett par skor? Jag lovar, jag kommer använda dem, och jag drar det på kreditkortet, så är det pengar på det, och jag kommer tillbaka om två veckor så kan du bestämma om jag får lov att köpa de här skorna eller inte. Alltså, det är ju absurt.
Caroline: Ja, det är samma sak.
Myten om att pengar är svårt
Jan: Vi behöver liksom sluta ha den här respekten för auktoriteter.
Caroline: Jag tror också att det i modern tid är så att man har respekt för banken för att man kanske tror att det är svårt med ekonomi.
Jan: Ja, men precis. Det där är ju det som gör mig så förbannad och får mig att gå igång. Att finansbranschen har ju byggt upp den här myten om att det ska vara svårt med pengar, och de tjänar ju pengar på det. Ju svårare en strukturerad produkt är, man kallar det till och med för en SPAX. Vad fan är en SPAX för något?
Caroline: Ja men precis, vem kommer på namnet?
Jan: Och sen är det 50 sidor till det där. Till och med jag, som tycker att jag är ganska skärpt och läser elektromagnetisk fältteori, läser det här och fattar inte, och sen ska jag betala. Men halva grejen är att om det vore enkelt så skulle de inte kunna ta betalt.
Finansbranschen har byggt upp myten om att det ska vara svårt med pengar, för de tjänar pengar på det. Om det vore enkelt skulle de inte kunna ta betalt.
Caroline: Nej, jag tänkte på den boken vi läste, "Simma med hajar". Minns du den boken som jag hittade på Ica till dig? "Simma med hajar", jag kommer inte ihåg författaren. Men han berättade, det var en journalist i London som hade intervjuat jättemånga människor som jobbar på olika ställen i City, som man kallar Londons finanskvarter, vad heter det, Canary Wharf. Och det var så himla spännande hur de observerade hur de hade ordentligt skräddade kläder, fina klockor, hela den grejen. Många var medvetna om att det här har vi för att vi ska se seriösa ut, vi ska se tillförlitliga ut, vi ska se ut som att vi tjänar pengar, för då när människor kommer till oss ska de känna att de kommer till någon som kan sin grej. Eller hur?
Jan: Det tyckte jag var väldigt spännande. Det handlar ju om det här att vi sätter oss i ett sånt informationsunderläge, eller att banken har det här övertaget, och det är där jag blir förbannad. För jag säger så här: nej, sluta med det. Bankerna är så pass lika idag att går du till den ena banken och inte får det du vill, så gå till nästa bank. Det är ju samma mjölk de säljer.
Skaffa dig en träningsbank
Jan: Nu ska ni få ett hemligt tips. Detta är mitt bästa tips. Så här har jag gjort i många år. Det är så att jag har två banker. Nu vet jag, jag hoppas att Göran, vår bankman, inte hör detta här på Swedbank. Men vi är ju kunder hos SEB också. Vi har typ ingen affär hos SEB. Men varje gång, nu var det länge sedan, men när vi skulle köpa hus gick jag alltid till SEB först. Jag sa så här: jag vill göra den här affären, och så fick jag alltid alla nej. Och jag är inte sådär smart att jag kommer på det smarta att säga i stunden, utan jag måste alltid tänka och googla och läsa på.
Jan: Men jag skrev ner alla de här frågorna. Jag spelade till och med in de mötena i smyg på iPhonen. För i Sverige får man ju spela in någon annan så länge den ena parten är medveten. Så den andra behöver inte veta om det, bara du vet om det så är det okej. Och sen gick jag hem, googlade alla de här svaren, och sen när jag träffade Swedbank, vår vanliga bank, så ställde de exakt samma frågor. Då hade man ju googlat fram alla de här svaren. Och så lät man så sjukt smart, så de tänkte: gud, han har nog tänkt igenom det här. Det finns inte mycket vi kan argumentera om.
Caroline: Nej, det finns inte mycket att argumentera om.
Jan: Men det de inte fattade var ju att jag bara hade tränat innan, att jag hade varit på en annan bank. Så mitt tips är så här: skaffa dig en träningsbank. Är du kund på Swedbank, gå till SEB eller någon annan, och sen gör vice versa. Allt handlar ju om träning.
Caroline: Bra, nu slutar vi prata om banker och bli bara förbannade.
Jan: Ja, men vi kan ju gå vidare till något annat här.
Att spara till barnen — och risken med att överspara
Jan: Vill du prata om det här med att spara till barnen? En fråga som du får jämt.
Caroline: Ja, just det. Vi var ju i veckan och höll föreläsning för F-gruppen. Föräldragruppen. Jättefint initiativ. Föräldrar med bebisar, att man håller en föreläsning på dagtid och så får man ta med sig sin bebis. Och så är det liksom okej. Det handlar om lite olika grejer. Nu pratade du ju om att spara till barnen. Ibland har de föreläsningar om prispusslet eller något annat.
Jan: I alla fall var vi där och pratade, och en av de första grejerna jag brukar säga var så här: varför ska man spara, varför ska man spara till sig själv, varför ska man spara till barnen? Vilket jag för övrigt tycker är en av de bästa frågorna man kan ställa sig.
Caroline: Barnen borde ju ställa den frågan till oss vuxna. Varför sparar vi till det?
Jan: Men i alla fall sa jag också där att man bör ju inte överspara till barnen. Och sparar man mer än barnbidraget, då tycker jag att då översparar man. För sparar man en tusenlapp, vad är det, 1 050 kr, till barnet med 8 % avkastning, alltså det blir över en halv miljon kronor. Att ge ett barn en halv miljon kronor när det är 18, det är för mycket pengar. De ska ju bo i typ en etta och plugga innan de ska flytta vidare. Så det handlar om, man får inte stjäla barnens möjlighet att lära sig.
Caroline: Grunden till det är väl att när du och Charlie skrev boken så gjorde ni intervjuer med människor som har ackumulerat pengar på olika sätt. Och de sa att de hade inte alls jobbat på det viset om de hade fått mycket pengar från början.
Jan: Precis. De flesta sa så här: jag hade haft mindre pengar idag om jag hade fått en stor summa när jag var 18. Och det var typ Tobias Schildfat, Klas Hemberg, en barnpsykolog, Mattias Andersson, massor av människor.
Vi slutade spara till Freja
Caroline: Så detta hade ju lite den udda effekten. Freja kommer väl hata oss för detta när hon ser det här avsnittet om tio år.
Jan: Men vi slutade ju faktiskt spara till Freja efter att vi skrev boken. För vi konstaterade att en lagom summa till ett barn vid 18-årsdagen ligger på runt 200 000 kr.
Caroline: Hur mycket ska man spara då?
Jan: Om man börjar när barnet föds så är det 400 kr i månaden, ungefär 450 kr. Så det ligger till och med under snittet för vad en genomsnittlig förälder sparar i Sverige. Och då sa vi så här: anledningen till varför till exempel vi sparade till Freja, och varför många föräldrar gör det, det handlar om att när man fyller 18 så inträffar ju tre grejer samtidigt. För det första, hur mycket man än älskar sitt barn, så vill man inte att det ska bo hemma för alltid. Så de ska hitta ett eget boende, de ska sköta sin egen ekonomi för första gången, och de ska börja plugga eller börja jobba. Så det är tre grejer. Att sköta ekonomin, boendet och ett skifte i livet. Och allt det inträffar samtidigt.
Jan: Och då tänker vi att som förälder kan man då hjälpa till med en del av kontantinsatsen. Men återigen, inte hjälpa till med hela kontantinsatsen, utan barnet behöver anstränga sig också. För ger man en stor summa pengar utan att barnet får hjälpa till, eller utan att ge kompetens, så kan det lika gärna stjälpa som hjälpa.
ISK eller kapitalförsäkring när du sparar till barn
Caroline: Och där hade jag, förlåt, en sån vanlig fråga som också kom i torsdags flera gånger. Det var ju det här med ISK eller KF.
Jan: Ja, liksom varje gång, för alla. Sparar du till barn, spara i ditt eget namn i en kapitalförsäkring med barnet som förmånstagare. Gör man det i ett ISK så får man den nackdelen att barnet får pengarna när det fyller 18. Plus, sparar du i ett ISK i ditt eget namn så kan du inte överlåta ett ISK, utan då uppstår skatteeffekter om du ska ge pengarna till barnet. Så kapitalförsäkring i ditt namn med barnet som förmånstagare.
Jan: Och sen också, sparar du till barn, spara till alla barnen i en pott. Det är också en sån här klassiker. Och anledningen är att det kan bli väldigt orättvist annars. Det beror på vilka decennier man har.
Caroline: Jag brukar ju ta det här exemplet.
Jan: Ja, jag brukar ta exempel med mig och min bror. Hade mina föräldrar sparat en tusenlapp i månaden från 81 till 99, så hade det varit 2,7 miljoner kr. Och min bror är född 85, så 85 till 2003, 600 000 kr. Så det hade ju blivit diffat på 2,1 miljoner kr bara för att min bror är född fyra år senare. Och det är liksom djupt orättvist, tycker jag.
Sista frågan: sälja av till kontantinsatsen
Caroline: Ska vi ta en sista fråga? Vi har fem minuter på oss.
Jan: Ja, fem minuter.
Caroline: Vi har Joakim som har mejlat och skrivit: jag ska köpa en bostadsrätt med planerat tillträde i december 2017, och det kräver en kontantinsats på 700 000 kr. Och nu har han de tillgångarna på ett ISK. Här står att han har sparat ihop det här de senaste fem åren. Jag måste bara säga att det är good work. Bra jobbat, Joakim. Men han säger att det känns olustigt att sälja av så mycket inom kort varsel och inte etappvis över längre tid, på grund av svängningarna i börsen. Har du tips på hur man kan lösa försäljningen på bästa sätt efter rådande omständigheter?
Jan: Nej, det är ju jättesvårt. I slutet av december, en bra tid att sälja. Det är jättesvårt att säga någonting. Jag anser ju att pengar som ska användas inom fem år inte ska finnas i aktier och fonder överhuvudtaget. Så här har han ju det förmodligen fortfarande i fonder, vilket redan där för mig är så bara, för börsen kan ju falla. När den faller går det ju snabbt. Det är inte säkert man vet att man ska.
Caroline: Nej, men han hade ju ett datum nu.
Jan: Nej, nu hade han ett datum. Jag är en fegis. Jag kan fatta problemet.
Caroline: Ja, men jag är en fegis.
Jan: Hellre de pengarna i handen än att spekulera att jag kan få ett par procent mer. Vad kan han få? Säg att börsen går upp 8 % i genomsnitt. Säg att det är en procent i genomsnitt, kanske en procent i månaden. Nej, man kan inte ens räkna så.
Sälja allt på en gång eller etappvis?
Caroline: Jo, men grejen är att du tänker ju att Joakim har tänkt att han ska ha de här pengarna till en lägenhet eller något liknande. Men han ska väl flytta den 20 december?
Jan: Ja, men han kanske inte visste det för fem år sedan. Han kanske bara ville spara ihop skitmycket pengar.
Caroline: Absolut, men nu har han ju pengarna i ett ISK. Och då kommer problemet. Hur gör man då?
Jan: Ja, sälja av dem. Jag hade sålt av allt.
Caroline: Allt på en gång, okej. Det är den frågan jag ställer.
Jan: Jo, men precis. För jag tänker så här, börsen, det är inte ovanligt. Vi har haft nedgångar på börsen. Nu var det, tror jag, 1987, då gick börsen ner 27 % på en dag. 27 % på en dag. I hans fall hade det varit 210 000 kr han hade kunnat bli av med på fem dagar. Vad ska han säga till mäklaren? Säga till dem: sorry, jag har blivit av med kontantinsatsen? Nu säger jag inte att det kommer att hända. Men det har hänt, det är inte ovanligt att vi ser nedgångar på 5 till 7 %. När vi hade brexitkrisen, då tror jag att börsen gick ner 8 % på den måndagen direkt därefter. De nedgångarna, detta är ju därför jag säger, jag är fegis. Jag pallar inte med sådana nedgångar när jag ska använda pengarna på kort sikt.
Jan: Det är ju därför jag säger att från fem år eller längre, på ett 45-årsperspektiv, så är inte en nedgång på 8 % särskilt mycket. Men hade han frågat mig vad jag hade gjort i hans situation, om jag visste att jag skulle flytta om tre veckor och behöva betala 700 000 kr i kontantinsats, och jag hade haft dem i aktier, då hade jag sålt av rubbet på måndag. Och sen hade jag varit så här: okej, jag visste att det hade kunnat gå upp 5 %.
Caroline: Jo, men jag tror inte det är det som är hans problem. Att han kan jaga procentandelar, utan det är mer frågan om man ska sälja allt på en gång eller sälja etappvis.
Jan: Ja, men varför vill man sälja etappvis? Det är ju för att man vill spekulera i att det blir högre.
Caroline: Ja, det är möjligt. Jag har aldrig sålt av någonting så stort, så jag tänkte kanske inte tanken.
Jan: Nej, men jag vet inte, det är bara jag som får den där känslan att jag bara, ja men jag är fegis. Så jag hade gjort det. Hellre pengarna i handen än potentiell vinst i skogen.
Caroline: Fast så heter det väl inte?
Jan: Nej, men det var bra sagt.
Caroline: Well put.
Avrundning
Jan: Jag tänker att vi håller här för idag, och återigen tack för att du lyssnar och tittar på de här avsnitten. Följ oss på bloggen. Har du fler frågor, kommentarer eller funderingar, skriv dem på bloggen, så kommer jag från och med nästa vecka vara mycket mer närvarande. Min mest intensiva period här är över.
Caroline: Kommer vara mer närvarande för mig också.
Jan: Ja. För sin fru och sina lagläsare.
Caroline: Ja precis.
Jan: Det låter ju jättebra. Jag har ju misskött er alla de här tre veckorna. Återigen, tack så hemskt mycket. Ha det så bra, ha en skön nästa vecka.
Vanliga frågor
Hittar du inte din fråga ovan? Se alla frågor här, eller ställ den i forumet.
Communityns kommentarer
Nedan följer 9 av totalt 198 kommentarer. Notera att kommentarer i forumet inte kvalitetssäkras av oss på samma sätt som all annan text på denna sida. För att följa hela diskussionen, skriva en egen kommentar eller ställa en fråga, gå till forumet. Vi ses där! 🙂
Stöd RikaTillsammans
RikaTillsammans finns tack vare dig – vi ägs inte av någon bank, tar inte emot presstöd, säljer inte rådgivning och vill inte förvalta dina pengar. Det gör oss fria, men också helt beroende av dig och vår community.
Om du gillar det vi gör får du gärna supporta oss – genom att bli månadssupporter, swisha ett valfritt belopp eller bjuda oss på en digital kaffe.
Som tack får du tillgång till extramaterial, bonusavsnitt, verktyg och inbjudningar. Tillsammans blir vi både klokare och rikare. Läs mer.
Tack för att du hejar på oss!

Från 49 kr/månad
Eller stöd oss via...
Swish (123 463 53 22) BuyMeACoffeeTillsammans blir vi både klokare och rikare dag för dag. Tack på förhand!
Senaste nytt på RikaTillsammans


Uttag av pension: så gör du rätt
Monica Sjödin om varför uttagsordningen är fel fråga och varför planen bör ligga klar tio år före första kronan.


Pengar, ansvar och RikaTillsammans bakom kulisserna
Del två av det personliga samtalet om identitet, ansvar, att jobba ihop som par och varför det blev indexfonder. Del 2 av 2.


Pengar, rädsla och tjugo år av hårt arbete
Ett personligt avsnitt om vägen från korridoren i Lund där vi träffades 2003, till dagens RikaTillsammans. Del 1 av 2. .


Lagomfällan: när livet är okej, men något ändå saknas
Stefan och Zandra har gjort allt rätt. God ekonomi, mer tid med barnen, mindre lönearbete. Ändå har livet blivit lite platt. Så ser lagomfällan ut och så tar man sig vidare.


Bästa aktiva globalfonden 2020 var inte längre i toppen 2025
Bara 16 % av 408 globala aktiefonder höll sig i topphalvan två femårsperioder i rad enligt SPIVAs nya rapport. .














Det är synnerligen intressant tycker jag.. Och att det även har mycket med förtroende att göra. Tex så säger både fed och MSM (framför allt i USA) att återhämtningen av ekonomin är stark medans många (som tex @AuAgEric) ser det helt motsatta.
Dock kommer alla dessa contrarians att prestera sämre än index fram till den dagen så det slår över, är detta ett exempel på second level thinking isf?
Dessa påståenden skulle väl peka på att följa majoriteten är allt annat än smart? Således även globala indexfonder?
Nu ska jag lyssna och de om dessa frågor får några svar..
Ja, i alla fall på den första delen. Att ha en egen “outlook” (sv: vy?) som skiljer sig från konsensussynen. Sedan gäller det att de har rätt också. Men det vet vi ju förrän efteråt.
Är globala indexfonder konsensussynen? Eller är det något annat?
Kan du veta i vilken riktning konsensussynen har fel? Alltså för högt eller för lågt pris?
Ett exempel du tog upp @janbolmeson är inflationen där du säger vi pratat om den i ett halvår… Grejen är ju att fed ända fram till för en vecka (möjligtvis två veckor sen) sa att den är transitory (vad det nu innebär) och det har marknaden tagit emot som att börsen kommer klara sig framöver också… Detta menar jag är en parameter som har med trovärdighet att göra som jag påpekade, men strunt i det…
Om man då inte tror på detta och har börjat hamstra guld, silver baserat på att dess pris är lågt historiskt tex i M2 perspektiv, samt att krypto har tagit mycket kapital som en ev hedge, skulle du säg att det är ett exempel på second level thinking OM det slår in, det är väl lite OMet som gör om det är smart eller inte här…
Klurigt, tror det handlar om hur svaren blir till frågorna:
Om det är konsensusen eller inte, tja kanske inte, men på något sätt så följer ju index de aktier som ingår i det och ju bredare index desto mer av kurserna på bolagen i indexet…
Sen menar jag inte att man vet vilken riktning i förhållande med konsensus som kommer slå, jag påpekade bara vad jag sa om att konsensus är nästan alltid fel.
Då blir ju frågan från mig om man kan dra ett likhetstecken mellan att följa konsensussynen är osmart och att indexfonder är osmart? Är det ens osmart att följa konsensussynen även om den oftast är fel?
Bara för att vi vet att något oftast är fel kan vi inte göra motsats hela tiden och förvänta oss ett bättre resultat över tid. Därför valet är inte binärt, det finns ingen ren motsats. Vi vet att konsensussynen oftast har fel, men för att slå konsensussynen måste vi även veta i vilken riktning konsensussynen är fel för att få mer rätt. Det är inte nödvändigtvis något vi har statistiskt övertag inom.
Det är inte ofta jag håller med @carolinebolmeson, men kring philip Morris exemplet och bensinmackarna kan jag inte annat än hålla med… Det är inget som säger att det skulle ha en större påverkan än att tex askkoppar tas bort från nyarebilar, men det gör det inte till second level thinking för det - det är bara EN hypotes… det blir alldeles för simplifierat skulle jag säga…
Jag tror jag förstått poängen nu, det är otroligt svårt att säga vad eller när man applicerat det, det enda man kan säga att det kräver mycket tid, tankeverksamhet men även ett väldigt brett spektrum av tankar…
Vore otroligt intressant med en intervju med @AuAgEric kring sitt hedge case med bas för dom frågorna… en annan sak jag tycker borde vara med är historiska cykler där det är applicerbart…
Jag håller med dig och Caroline här, och detta var en poäng som @carolinebolmeson försökte få fram flera gånger men som inte riktigt fastnade hos Jan tycker jag.
Jag kan hålla med att “Elektrifering av bilar kommer medföra att antalet bensinmackar minskar, en majoritet av cigarettförsäljningar sker på bensinmackar, därför kommer försäljning av cigaretter att minska” ÄR second-level thinking. Men här kommer det viktiga, och som Caroline försökte påpeka: Är detta second-level thinking användbart i sammanhanget? Att hitta på en massa hypoteser och tänka ett steg längre kan man såklart kalla second-level thinking, men det säger ingenting om kvalitén på hypotesen.
Troligtvis finns det ytterliggare en nivå av thinking där man kanske inser att cigarettförsäljningen inte nödvändigtvis kommer att minska, utan bara flytta någon annstans. Eller att Philip Morris har hundratals konsulter som identiferat precis det här problemet och jobbar på en alternativ försäljningskanal eller nya kampanjer. Eller tror vi helt ärligt att Philip Morris inte har koll på sin allra största försäljningskanal?