Pengar är inte lösningen, bara en förstärkare…

Innehållsförteckning

Nedan följer en grov innehållsförteckning för transkriberingen.

1. Att jobba med människor som fått mycket pengar fort
2. Det flyttbara målsnöret
3. Njut dig till framgång
4. Förhållningssättet, inte resultatet
5. Att kliva ur jakten
6. Konsumtion i linje med dig själv
7. Att utforska sina egna känslor
8. Pengar har inget eget värde
9. Hur man hittar sina värderingar
10. Vänd på det pissigaste som hänt
11. Den konsumtion du aldrig ångrar
12. Den tråkiga konsumtionen med stort värde
13. Beslut som inte bara handlar om ekonomin
14. Tipset till den rationella
15. Rädslan för att synas
16. Skam och pengar
17. De vanligaste misstagen
18. Inte lycklig fattig, inte lycklig rik
19. Pengar förstärker, de löser inte
20. Du köper känslan, inte plåten
21. Rik på ett annat sätt
22. En annorlunda ekonomibok
23. Den emotionella sidan av pengar
24. Avrundning

Att jobba med människor som fått mycket pengar fort

Jan: Välkommen till RikaTillsammans, det här är avsnitt 24. Jag heter Jan Bolmeson och idag har jag Moa Diseborn vid min sida. Det här är jättekul, Moa, att du är med. Du har ju varit min coach i många år, och du är den som är så bra på beteenden. Det jag tycker är extra roligt är att du är en av få coacher som jobbar med det du brukar kalla life transition coaching. Du jobbar med finansiella rådgivare som ett komplement, med människor som har mycket pengar och behöver, vad ska man säga, inte stöd, det låter så dumt. Berätta, vad är det du gör med de här människorna som har mycket pengar?

Moa Diseborn: Jag tar de här livsdiskussionerna vid sidan om. Jag har framförallt kunder som har sudden wealth, som har fått mycket pengar fort. Som har gjort en stor vinst, som har ärvt pengar, som har sålt sitt företag. På något sätt fått mycket pengar snabbt. Då tar vi mycket den här diskussionen kring livet.

Jan: Det där tänker jag är spännande. Det är egentligen en av grejerna till att jag så gärna ville ha med dig. Jag tror att det är många människor där ute som bara tänker: gud, om jag bara hade mer pengar, då hade jag löst alla mina problem. Och jag tror inte riktigt att det är så. Vad är din upplevelse?

Moa Diseborn: Du stämmer. Punkt. Nej, men det stämmer väldigt bra. Jag tror att många lever den. De vanligaste ursäkterna hos normalbemedlade människor är: när jag har tid, och när jag har pengar. Tid och pengar är de vanligaste ursäkterna. Och sen när man hamnar i en situation där man kanske inte behöver jobba mer hela sitt liv om man inte vill det, då ställs det här på ända lite grann. För man har tänkt att om jag bara får hundratusen till, om jag bara får två miljoner till, då kommer det här lösa sig. Men faktum kvarstår. De utmaningar, de rädslor man har i livet, de funderingar man har haft, de finns ju kvar.

Pengar är bara något med ett artificiellt värde egentligen.

Det flyttbara målsnöret

Jan: Det där måste vi prata mer om. Jag kan känna igen det i mitt eget liv. Typ när jag var student. Då kommer jag ihåg att när jag har 20 000 kronor, då kommer jag inte behöva oroa mig för pengar. Och sen flyttar man till hyresrätt. Då kommer jag ihåg att jag läste boken Vägen till ekonomisk frihet av Bodo Schäfer. Han skrev: alla borde ha 50 000 på ett konto. Och så tänker jag: gud, 50 000. Så sparar jag som fan och kommer upp till 50 000. Och sen hör man den här Avanza-grejen: alla borde ha en årslön. Men det tar ju aldrig slut.

Moa Diseborn: Nej, precis.

Jan: Vad handlar det där om egentligen då?

Moa Diseborn: Det där är klassiskt. Att vi hela tiden, oavsett om det handlar om pengar eller andra saker vi vill uppnå i livet, hela tiden flyttar fram målsnöret. Så fort vi är på väg att komma dit flyttar vi fram det. Vi stannar aldrig upp och njuter. Vi har pratat om att njuta sig till framgång, att faktiskt vara glad och fira det man har just nu. Ställ frågan igen.

Jan: Nej, men det där är liksom att det tar aldrig slut. Att jag kan, du vet, nu är det så här, men gud, om man bara har 12 miljoner, för du vet, då med en räntefond så kommer det ge de där tre, alltså då blir det som ett vanligt jobb. Och sen gissar jag att när man kommer upp dit, ja men då blir det nästa grej.

Moa Diseborn: Jag tror att det inte är något fel med det. Det är fantastiskt att ha något att sträva mot. Det är det som gör att vi tar oss framåt, självklart. Men vi får inte, jag tror att risken är att man låter det driva eller styra ens liv. Att hela tiden tänka att det är något annat.

Njut dig till framgång

Jan: Jag hade en läsare som kommenterade förra avsnittet. Precis så här: ja men gud, jag bara sparar hela tiden, och det tar ju aldrig slut. Och sen unnar man sig ingenting. Och så blir det liksom, det blir ju inte ett sunt beteende. Och jag tänker på det. Det där har du sagt till mig så många gånger. Njut dig till framgång. Men vad är grejen? Varför tror du att det blir så svårt?

Moa Diseborn: Jag har två olika saker. Att njuta sig till framgång, det jag syftar på då egentligen, det är för att stänga glappet mellan var du är någonstans nu och vart du vill. För när vi hela tiden tänker "jag är inte det jag vill vara", så är det det vårt mind, vår hjärna, går igång på hela tiden. Jag är inte det jag vill vara. Jag borde ha lite mer pengar. Om jag hade det, då skulle jag. Och just att njuta sig till framgång handlar om att titta på vad är det jag har idag? Vad är det jag gillar av det jag har idag? Vad tycker jag om? Vad njuter jag av? Det kan handla om alla resurser i livet. Om vår relation till pengar är väldigt infekterad, att den är väldigt kontraherad, att vi har väldigt mycket tankar och idéer som hindrar oss, så kan vi fokusera på något annat. Jag älskar mina vänner. Jag har jättemånga vänner. Vi äter väldigt god mat tillsammans. Jag älskar min starka fysiska kropp. Och det är det, att stanna upp i det där och faktiskt bada i den där känslan.

Jan: Men blir det inte som att lura sig själv? Alltså så här, ja men jag har inga pengar, men jag har åtminstone mina vänner.

Moa Diseborn: Du behöver inte ha ett antingen-eller-tänkande där. Det låter som att, antingen, du kan fortfarande ha ett ekonomiskt mål. Jag vill ha 20 000 på banken, jag vill ha 50 000, jag vill ha 12 miljoner. Det kan du fortfarande ha. Men du kan fortfarande sitta och vara glad och tacksam över det du redan har.

Förhållningssättet, inte resultatet

Jan: Så att du menar att det handlar mer egentligen om vad är mitt förhållningssätt till det snarare än det fysiska, än resultatet?

Moa Diseborn: För är du inte nöjd nu och hela tiden vill sträva framåt, som du säger, det här med "tänk om jag hade 20 000 på banken", då kommer du inte vara nöjd när du har 12 miljoner heller. Så jag brukar säga att pengar är en amplifier, något som gör att den känslan eller det begränsande tankesättet som du har idag kommer att amplifieras och bli ännu större.

Det spelar egentligen ingen roll om det är 20 000 eller 12 miljoner.

Jan: Det där är jättespännande. För det där har jag träffat många människor som har riktigt, riktigt mycket pengar. Flera hundra miljoner. Och det är precis som du säger. De har en drivkraft, och det är den drivkraften som är ute och går med dem. Det blir bara mer och mer av samma. Om jag bara hade detta, då duger jag. Och så skaffar de 10 miljoner eller 20 miljoner. Att man ska visa, jag ska minsann visa dem. Och så är det den drivkraften som styr.

Moa Diseborn: Precis. På högstadiet var det en Champion-tröja man sparade ihop till. Jobbade på lovet för att ha en cool tröja som alla andra tyckte att man var cool i. Och sen när man är 45 och sitter på de här miljonerna, då är det en schysst bil som andra säger wow om. Han har en sån där bil.

Att kliva ur jakten

Jan: Men hur optar man ut från det där? Alltså så där är ju jag. Det vet du ju allt om. Ska jag outa det här? Ja, precis. Jag är liksom, utifrån det du och jag har pratat: ja men min pappa dog, jag har ekonomisk osäkerhet, och jag ska minsann inte utsätta mig för den ekonomiska osäkerheten. Och så blir jag som en hamster, och liksom någonstans nu så inser jag: ja men gud, jag klarar mig två år utan en enda krona in. Och ändå blir det liksom: ja men det hade ändå varit, du vet, om jag fick de pengarna. Så det var så här.

Moa Diseborn: Det kommer alltid finnas där. Jag brukar kalla det, det är en buddhistisk term, jag brukar säga att det är vårt ap-chatter, att det är vårt monkey mind på engelska som går igång där. Den rädslan kommer tyvärr alltid finnas där. Men det vi kan göra, det är om vi väljer om vi ska fokusera på det eller inte. Och det som är nyckeln, tycker jag, för många av mina kunder, det är att veta om och känna till sina egna drivkrafter. Vilka intentioner har jag i livet, och vilka värderingar har jag? Och att ständigt använda det som en kompass för vilka beslut jag ska ta. Vad är viktigt för mig i livet? Och också kopplat till konsumtion, just det vi pratar om med lyssnarfrågan här. Att inte ha rädslan för att faktiskt konsumera, men att när vi konsumerar unnar oss något, att göra det i linje med vad som är viktigt för oss.

Konsumtion i linje med dig själv

Jan: Kan du inte ge något exempel? Vad tänker du? Hur gör du själv?

Moa Diseborn: Ja, precis. Jag gillar ju, jag får liksom en boost av att köpa saker. Jag gillar att ha ett vackert hem och hitta något jag kan bli förälskad i. Jag älskar färg och form, och det talar verkligen till mig och jag kan få energi. Eller efter ett bra möte.

Jan: Som säkert efter den här poddinspelningen, så kommer jag känna så här: gud!

Moa Diseborn: Åh, jag måste köpa något. Och så håller jag mig i två eller tre butiker, och sen kommer en fjärde och då faller jag på mitt eget grepp. Men den här var ju så fantastisk. Den här kudden måste jag ha. Eller den här klänningen, eller vad det är. Och det handlar egentligen om att jag är hög på energi. Att jag är jätteglad. Det är så fantastiskt kul att få sitta här samtidigt som vi pratar om det här ämnet, som är outtömligt egentligen. Men där tänker jag mycket på, när jag står och håller det här plagget, eller den här inredningsprylen som det ofta blir för mig, när jag konsumerar, då tänker jag: är det här i linje med vad som är viktigt för mig? Vad är anledningen till att jag står och håller i den här kudden? Och ofta kommer jag på då: men det är ju för att jag är så glad. För att jag fick hänga med Jan och prata om det här. Och är det det, vill jag konsumera i linje med det? Då kan jag ta ett aktivt beslut där. Manifesterar den här kudden den här glädjen ännu mer? Nej, men förmodligen inte. Det är ju bara en kudde. Och egentligen är jag bara så himla glad. Egentligen skulle jag ringa Jan och säga tack för att jag fick komma.

Att utforska sina egna känslor

Jan: Du är så himla snäll nu. Och sen tänker jag så här: vi män, eller jag som är lite känslomässigt handikappad, som är så här, du känns bra, du känns dåligt. Jag har inte alla de nyanserna.

Moa Diseborn: Du har dem. Du har bara inte utforskat dem.

Jan: Tack. Hur gör man? Seriöst. För det här handlar ju mycket om känslor. Och jag tror att många av oss som lyssnar på det här har snarare förmodligen preferensen ekonomi och logik, rationellt. Du vet, du sparar och så. Och så blir det, jag tror det är många som tänker lite som jag. Men du vet, sparar jag en tusenlapp i 10 år till 8 procents ränta, eller 20 år, så är det fem gånger pengarna. Och så börjar man tänka så. Snarare än att tänka: jag står och håller i den här kudden för att jag är så himla tacksam för att jag har en fin fru och familj. Tyvärr är det inte den tanke som dyker upp för mig.

Moa Diseborn: Nej, men precis. Jag tänker att pengar är fantastiskt. Vi köper oss möjligheten. Om vi har pengar så kan vi också köpa oss tiden. Så du skulle i princip kunna göra något helt annat i två år. Bara fokusera på vad du vill med din dotter, eller ut och resa, eller bara förkovra dig inom ett visst ämne, eller träffa alla experter inom artificiell intelligens, som är ett ämne som intresserar dig. Och det handlar om, om man inte använder de här pengarna så finns de ju där på banken. Men jag har ju skrivit boken How to be Happy and Rich tillsammans med Duncan Glassey på Wealthflow i Edinburgh. Och det jag lärde mig av att skriva den boken, och att också nu jobba med hans, eller med Wealthflows kunder.

Pengar har inget eget värde

Jan: Och det är typ som en finansiell rådgivare med rika kunder i England eller Storbritannien.

Moa Diseborn: Ja, precis. Som är i Skottland. Det är att pengar är ingenting om du inte omsätter dem i något som är ett värde för dig.

Jan: Säg det där igen.

Moa Diseborn: Pengar har inget eget värde, om du inte omsätter dem, alltså förvandlar dem, till något som har ett värde för dig.

Pengar har inget eget värde. Det gäller att använda dina pengar till något som är i linje med dina intentioner i livet, dina grundläggande egenskaper, det som är sant om dig, och dina värderingar.

Så till exempel: är det viktigt för mig att vara fysiskt frisk och i god form, så är det en investering. Då använder jag mina pengar på ett bra sätt om jag köper mig en träningsresa, eller anlitar en PT, eller som nu, gör jag en crawlkurs. Jag tyckte att den var jävligt dyr, om man jämför med andra kurser. Jag tänkte: jag ska verkligen göra det här. Jag har committat mig till att jag ska lära mig ett nytt skill set varje år. Och när jag har hållit på det här ända fram till nu, då förstår jag hur det sitter hårt inne. Så jag tänkte att jag ska verkligen göra det här. Det kostar så mycket pengar. Tänk på vad jag kan göra för de här pengarna istället. Men jag vet också att jag handlar utifrån att det här är något som är viktigt för mig. Att ha en fysiskt frisk kropp i god form, utforska nya saker, lära mig nytt och faktiskt vara en rookie på något. Så vet jag att det här är konsumtion som är i linje med mig. Och det är först då pengarna får ett värde.

Hur man hittar sina värderingar

Jan: Gud, det där är nog det smartaste jag har hört länge. Vad sa du? Det här är konsumtion som är i linje med mig.

Moa Diseborn: Med mig. Med mina värderingar. Med vad som är viktigt för mig i livet.

Jan: Hur tar man reda på det då? Om man är helt nybörjare? Man har inte haft förmånen att ha dig som coach i flera år. Hur börjar man? Hur börjar man få ta reda på min intention eller mina värderingar?

Moa Diseborn: Det lättaste är att titta på det du inte tycker om. Det är ofta här jag börjar med mina kunder. Jag var i Edinburgh hela förra veckan. Och när jag träffar helt nya kunder, så berätta var du är just nu. Och det folk ofta berättar om då, det är att min syster, hon är så krånglig och hon gör aldrig det som jag säger.

Jan: Jag kan inte lita på henne, till exempel.

Moa Diseborn: En kund som berättade det. Och det säger ju mig då att det är viktigt för henne att ha en god relation till sin syster. Och att hon också kan känna tillit i den relationen. Då är det ju det hon vill ha mer av. Så att också titta på vad är det negativa som har hänt mig idag? Jag var tvungen att gå upp i morse. Jag var tvungen att vara på jobbet klockan åtta. Jag var försenad till att hämta min son. Det kändes jobbigt. Och i de två exemplen där, jag var tvungen att gå upp klockan åtta, och jag var sen till att hämta min son, och det stressade mig, så säger jag att det är viktigt för mig att kunna styra min egen tid. Och det är viktigt för mig att ära mina åtaganden gentemot min son. För han vet när jag ska komma och hämta honom, är jag inte där i tid så gör det honom ledsen. Det är viktigt för mig att vara öppen och ärlig och göra som jag har sagt, också gentemot mina barn.

Vänd på det pissigaste som hänt

Jan: Det som dyker upp för mig är så här: jag hatar att bli tillsagd vad jag ska göra. Ja. Så för mig är det så här, jag vill ha friheten. Och det är det som är viktigt för mig. Och precis som du säger, det är viktigt för mig att kunna vara generös. Eller det är viktigt för mig att kunna bjuda hem människor.

Moa Diseborn: Så det du kan, om man vill börja, jag tror att det är alltid bra att ha en bok, skriva för hand, eller i telefonen om man föredrar det. Men skriv ner: vad är det pissigaste som har hänt idag? Och så vänder man på det och tänker, men okej, det är motsatsen jag vill ha mer av. Och du vet, det är ofta en starkare emotionell känsla för många, det värsta som har hänt. Ja. Det här mötet, det var ju inte alls som jag hade tänkt, därför att. Och där finns det mycket känsla. Så om du vänder på det: vad var det för kvaliteter som den här chefen eller medarbetaren inte visade?

Jan: Jag tycker det är skitbra. Jag bara sitter här och skrattar för mig själv. För jag tänker bara: okej, så här, konsumtion i linje med dina värderingar. Och hur får man reda på det? Ja men vad är det pissigaste som har hänt? Det var inte direkt det jag tänkte.

Moa Diseborn: Nej, nej, nej. Det är det lättaste stället för folk att börja på. Speciellt om man ska börja utforska det här själv.

Den konsumtion du aldrig ångrar

Jan: Och så här, det jag tänker när du säger så, men då måste det vara en sån konsumtion man gör som går i linje. Det är väl en sån konsumtion du aldrig ångrar.

Moa Diseborn: Precis. Eller det kanske du gör, men då vet du att du gjorde det bästa utifrån den situationen du var i just där och då. Och att det var medveten konsumtion framförallt. Det är så lätt nu, det har ju varit Black Friday. Och så tänker man: men jag ska nog inte handla något, men jag kanske ska kika i alla fall på nätet, vad finns det för något? Och så dras man med.

Jan: Precis, för du får 800 spänn rabatt om du handlar idag. Och så kan man göra den där bra affären.

Moa Diseborn: Precis, men jag säger att en bra affär är ju bara när du har handlat i linje med vad som är viktigt för dig. Och därför måste du utforska det först. Annars är du liksom ganska vindflöjelaktig. Då är det någon annan som kommer styra, den som har en reklam som träffar dig. Då är det inte i linje med det. Så jag brukar säga, om vi går tillbaka till den här crawlkursen, jag tror den kostade 2 200, det tyckte jag var, jag tänkte att det var mer än andra kurser jag hade sett, jämförelsevis. Men då vet jag också att jag har hört andra som har gått den här kursen och fått med sig mycket.

Jan: Alltså för då, det är skill setet?

Moa Diseborn: Ja, precis.

Jan: Ja, okej.

Moa Diseborn: Jag tänker att.

Jan: Är det en sån här Stockholmsgrej?

Den tråkiga konsumtionen med stort värde

Moa Diseborn: Jag vet inte, kanske. Jag kanske bara närmar mig 40. Det är bara min åldersgrupp där. Och så tänker jag att jag vill göra swimrun i sommar. Jag har en förlängd plan för vad jag vill. Jag älskar att vara utomhus. Jag vill komma ut mer. Så det är i linje med vad som är viktigt för mig i livet. Även om det är en ganska tråkig konsumtion egentligen, för jag får ju ingen kick av det när jag betalar in de här pengarna till simsällskapet. Yes! Men jag vet att värdet jag får över lång tid är något bra. Och det är där jag tänker. Jag tror det är där som många inte har riktigt koll. 2 000 kronor kan ju låta, det är ju 2 000 kronor. Men för mig är det kanske värt extremt mycket mer. Det är att jag kommer komma ut mer, jag kommer kunna simma mer hemma i viken i Vinterviken, jag bor i närheten där. Och det gör att när jag kommer kunna gå ut och göra det på lunchen i vår, så kommer det vara obetalbart för mig. Då är 2 000 kronor, jag kan inte ens jämföra med den känslan, som jag vet att jag får. Att känna styrkan i min egen kropp, det är obetalbart. Om jag ska sätta en peng på det, så är det liksom 100 000.

En bra affär är bara när du har handlat i linje med vad som är viktigt för dig.

Beslut som inte bara handlar om ekonomin

Jan: Jag gillar det du säger jättemycket. För det dyker ofta upp en fråga, den dyker upp varje vecka på bloggen, som är så här: ska jag köpa hus nu? Eller ska jag köpa ett nytt boende? Och nu är det bostadsbubbla. Jag brukar alltid säga: du kan inte alltid fatta alla beslut på det ekonomiska. Och detta är egentligen nästa nivå på det du säger. Går det här i linje med det du önskar, det som ger dig energi, det som är viktigt för dig, så gör det, för värdet kommer vara så mycket större. Du kommer inte ångra det på det sättet.

Moa Diseborn: Precis, jag tänker att det finns en distinktion här emellan. Jag tror att dina lyssnare är sådana personer som är väldigt duktiga på att analysera och titta på det logiska bakom.

Jan: Ja, gud ja. Det är väl det enda sättet.

Moa Diseborn: Ja, precis, det är det enda sättet. Det är det man lär sig av också, att lyssna på de här poddarna och läsa din blogg. Om man inte har den egenskapen av sig själv. Självklart, för de lyssnarna är det ju ingen risk med att lägga till det här rastret: det här är i linje med vad som är viktigt för mig. Sen har vi också andra personer som är mer känslostyrda och som kanske inte har den ekonomiska stabiliteten.

Jan: Som tänker att jag unnar mig hela tiden.

Moa Diseborn: Jag unnar mig hela tiden och tänker att det här är i linje med vad som är viktigt för mig, så därför är jag värdig och därför ska jag göra det. Så det måste finnas en balans mellan känsla och logik.

Tipset till den rationella

Jan: Och jag som är slagsida åt logik och rationellt och inte så mycket känsla, vad är tipset till mig?

Moa Diseborn: Vad är din utmaning? Jag vet att du vill unna dig mer saker.

Jan: Ja men för mig är det väl liksom att, ja men som sitter där sen med en massa miljoner på kontot. Och så, ja men så jäkla roligt var det. Eller så här, det blev. Jag skrattade åt det här när jag köpte nya telefonen. Och så har jag verkligen de här talen i huvudet, som är så här: ja men 20 år, fem gånger pengarna. En månadsinkomst, eller en veckoutgift som man sparar in på tio år är 752 gånger pengarna. Så det där gör det enkelt för mig att inte göra det där. Och då tänker jag att för den där människan som unnar sig allting och tänker jag är värd, den kanske borde tänka så här: om du skiter i att köpa detta varje vecka, 100 spänn, det är 75 000 på tio år som du fått in med ränta på ränta.

Moa Diseborn: Jag tror du tänker mer så här också: vad är det jag ska använda de här pengarna till? Hur vill jag att mitt kapital ska jobba? Och Wealthflow uppmuntrar också sina kunder att faktiskt konsumera. Så nu har jag i Edinburgh ett par som jag träffar. De kommer från Aberdeen, som är norra Skottland. Det är lite mer så här Norrlands-tänk där, att det är mycket jante och lojten lutar på vardera axel. Så de har pengar så de kan spendera resten av sina liv. De har inga egna barn. De täcker ändå sina nieces, vad heter det, syskonbarn. Ja, precis. De har tre stycken, så de kan också täcka upp för deras utbildning och deras liv. Men de vågar fortfarande inte konsumera den husbilen som de egentligen vill ha, för de tänker att det kanske sticker ut för mycket när de åker hem till Aberdeen.

Rädslan för att synas

Jan: Men det där är också spännande, för det kan jag ibland känna så, att jag vågar inte berätta för folk vad jag känner egentligen, eller att man inte vill prata om de här. Vad är rädslan?

Moa Diseborn: Jag tror att det är farhågan, rädslan för worst case scenario. Jag tror att det är det värsta som andra kan säga om mig. Och att pengar är en trigger i det också. Många har ju en, jag tänker många av de karaktärer som vi har vuxit upp med, som Joakim von Anka och Krösus Sork, är ju ganska otrevliga. Ingen känner bara "yes, jag vill bli som Krösus". Så jag tror att det är lite den rädslan, att andra ska se oss som en Krösus eller Joakim von Anka.

Jan: Att man är en otrevlig typ. Att man har förändrats. Ja, precis. Att man är någon annan.

Moa Diseborn: Men just den här twisten att kunna vända på det, så tänker jag att har du den rädslan, så säger det mig att det är naturligt för dig, och att det är viktigt för dig att vara generös och öppen. Och kanske allt det som Krösus Sork och Joakim von Anka inte står för. Skaver bilden lite i det, att du är rädd för att bli uppfattad så, då är motsatsen sann för dig. Så då behöver du bara få det att bli synligt för andra. Vad kan du göra så att andra kan se, höra och uppleva det?

Skam och pengar

Jan: Precis, för det är ju så här, gud, nu blir det så här life coaching. Så är det för mig. Det är jätteviktigt att vara generös. Och jag vill inte bli uppfattad som snål eller de andra bitarna. Men jag vet inte, så är det nog en del skam i det också?

Moa Diseborn: Ja, pengar är jättemycket sammankopplat med skam. Så är det. Det är jättemycket som är nedärvt liksom.

Jan: Kan du säga något mer om det?

Moa Diseborn: Skam är en av de saker som begränsar oss allra mest. Vi har pratat tidigare om Brené Brown. Hon är ju expert på skam. Så vill man utforska ämnet mer ska man läsa Resa sig stark och Mod att vara sårbar.

Jan: Hon har skrivit fler böcker på det ämnet.

Moa Diseborn: Men det är det som rör i grunden i alla relationer och i hur vi handlar också allra mest. Det är väldigt kraftfullt.

De vanligaste misstagen

Jan: Jag tänker att vi ska runda av här alldeles strax. Om du skulle säga så här: vad är ett vanligt misstag som du ser hos dina klienter?

Moa Diseborn: Det som jag ville nämna som är vanligast, när man går från att kanske ha ett lönearbete, och kanske ha så mycket pengar att man inte behöver tänka lika mycket på det längre. De vanligaste ämnena är glädje. Varför är jag inte gladare? Andra är tacksamhet. Varför är jag inte mer tacksam? Eller varför är inte andra i min omgivning mer tacksamma för att vi har den här ekonomiska möjligheten nu? Och det sista är också förlust av struktur.

Jan: Okej. Kan du inte säga något mer? Jag tyckte det var superintressant. Alltså varför är jag inte gladare? Varför är jag inte mer tacksam?

Moa Diseborn: Precis, det är de vanligaste tankarna, just för att det är inte så mycket i oss som förändras. Även om siffrorna i bankboken, nu låter jag gammaldags med bankboken, på internetbanken förändras, så händer det inte så mycket med oss helt enkelt. Så har vi inte tränat på att vara glada, titta på det som är glädjefullt i vardagen, eller öva oss i tacksamhet, vad som är bra, så kommer det kvarstå.

Inte lycklig fattig, inte lycklig rik

Jan: Vad skönt det du säger. Så här: är du inte lycklig när du är fattig, så kommer du inte vara lycklig när du är rik heller.

Moa Diseborn: Så du behöver fortsätta jobba på det. Du behöver fortsätta jobba på dina relationer. Du behöver fortsätta navigera efter vad som är viktigt för dig i livet. Och ju mer medveten du blir om det, desto mer kommer lyckan och glädjen att öka. Och det sista, med strukturen, det tror jag är en väldigt viktig grej. För när man inte behöver jobba längre, om det är det till exempel, eller att man inte behöver vara kvar i sin relation, många kvinnor, speciellt kanske i UK, hamnar där. Man är kvar i sin relation för att det är mannen som har de ekonomiska musklerna. Så förlorar man mycket av den strukturen som man har levt i innan. Och det är viktigt att också titta på då: vad är viktigt för mig? Vad vill jag? Vilka val är i linje med vem jag är, vad jag vill åstadkomma och vad jag vill bidra med i livet? Så det är mycket av den utmaningen som kommer där. Och jag tror att det är det som börjar komma smygande när man är en person som, många av dina lyssnare är ju duktiga på att ackumulera sitt eget kapital. Så ju mer pengar man har, desto mer kommer den där osäkerheten smygande. Vad ska jag göra nu? Vad är viktigt för mig? Vad är nästa steg?

Pengar förstärker, de löser inte

Jan: För om jag tittar på några av mina vänner som har mycket pengar, deras vardagsliv skiljer sig inte väsentligt från andras. De gör i stort sett samma saker. Och har samma problem med relationer eller tacksamhet. Jag gillar mycket det du sa i början, att egentligen är pengar bara en förstärkare. En multiplikator. Och på sätt och vis är det jätteskönt. Och på sätt och vis är det ganska tufft också. Att pengarna kommer egentligen inte lösa biffen, utan pengarna kommer bara göra det antingen större eller mindre.

Moa Diseborn: Precis. Så var du rädd för att andra ska komma åt dig, eller bli avundsjuka på något, eller vilja ha vad du har, oavsett om det är kapital eller något annat, så kommer det bara bli amplifierat. Så har du 15 miljoner på banken, och plötsligt när din kompis ringer och frågar "ska vi käka lunch?", förväntas det att jag ska bjuda nu. Då är det de tankarna som kommer att komma där också. Men den goda nyheten, när vi ska runda av det här, det är också att man inte behöver vänta med det som är viktigt i livet för att uppleva det man vill, tills man har de där pengarna som man tänker att man ska uppnå. Oavsett vad man har satt för mål för sig själv.

Det vi vill ha med pengar, det är den känslan vi tror att vi ska ha när vi kommer dit vi är på väg.

Det är min lärdom av att jobba med den här klientelen och skriva How to be Happy and Rich.

Du köper känslan, inte plåten

Jan: Men är det en risk att jag... Ibland har jag svårt att hänga med.

Moa Diseborn: Det är så normalt för mig.

Jan: Så jag brukar tänka ibland att man köper inte en Ferrari för att det är en fantastisk plåt, utan du köper en Ferrari, du köper drömmen. Jag köper känslan av att sitta i en Ferrari och att människor tittar på mig, eller vad det nu är man har för drivkraft. Och det är väl det du säger.

Moa Diseborn: Precis, exakt. Och är det det, att andra människor ska uppskatta en och se en för den man är och ge en den platsen helt enkelt, så kolla på hur du redan kan få det idag, oavsett vad kapitalet är på internetbanken. Att titta på, hur kan jag sätta mig i en sån situation? Hur kan jag få uppleva mer av det som jag vill ha?

Rik på ett annat sätt

Jan: Som jag tror pengarna kommer ge mig. För det där är en av de insikterna som jag fått mycket när jag rest i Afrika. Att det där är ju människor som är fattiga på riktigt. De har inga pengar. Men samtidigt ska jag säga att den generella afrikanen på landsbygden är lyckligare, mer harmonisk, mer tacksam och mer generös än vad den genomsnittliga svensken skulle vara. Och det är kanske ett ganska hårt påstående. Men det var för mig verkligen spiken i kistan. Gud, lycka eller harmoni eller tacksamhet handlar inte om pengarna. Det handlar om något annat.

Moa Diseborn: De är rika tillsammans på ett annat sätt.

Jan: Ja, gud. Det är nästan så här bra. Ja, precis. Jag tänkte sista grejen här. Den här boken, vad är det den här heter?

Moa Diseborn: How to be Happy and Rich.

Jan: För det där är ju fantastiskt. För det där är ingen sån som min 300-sidorsbok med 110 referenser. Utan det där är mer, vad ska man säga, en pocket eller ett häfte.

En annorlunda ekonomibok

Moa Diseborn: Ja, precis. Nu svänger jag mig med massa engelska, bara för att jag pratade engelska hela förra veckan. Men det är liksom som en self-discovery companion. Det är en liten bok med korta, enkla övningar.

Jan: Där man kan upptäcka sitt eget. Och den är jättefin. Hur får man tag på den?

Moa Diseborn: Amazon.

Jan: Jag kan lägga ut en länk till den här också.

Moa Diseborn: Och det kan vara en början också, om man vill börja utforska sitt eget förhållande till pengar. För att börja den här dialogen med sig själv.

Jan: Alltså, det här som man gör i radio, man varnar inför att detta kan vara skrämmande bilder. Så vill jag säga så här: okej, du som lyssnar är van att läsa ekonomiböcker. Moas bok är inte som andra ekonomiböcker. Det är mycket färger, det är mycket bilder, det är inte så mycket text på respektive sidor. Så det är väldigt, väldigt annorlunda. Ja, precis. Jag kommer ihåg först när du gav den till mig för några år sedan, så tog det mig ett tag innan jag tog mig igenom den. För jag var så här, du vet, det gick igång massa saker i mig. Så här ska väl inte en ekonomibok vara? Det här är ju inte seriöst nästan.

Den emotionella sidan av pengar

Moa Diseborn: Ja, precis. Vi brottades mycket, jag och Duncan, när vi skrev den här boken, också med det. För han hade skrivit böcker tidigare. Och först skrev jag tungt och akademiskt, och det ska vara gediget. Och sen kommer vi på att, men det är inte det våra kunder behöver. Våra kunder behöver titta på, den ekonomiska biten finns det väldigt många som är kunniga inom, men att titta på, vad är den psykologiska eller den emotionella biten av pengar? Det är mycket mindre utforskat. Därför valde vi att göra en bok som är lätt att ta till sig, även för de som inte är vana att tänka på det här ämnet överhuvudtaget. Så får man med sig något litet. Man kan bläddra i den, man kan göra ett kapitel i taget, och gärna tillsammans med sin partner. Det är många som har uppskattat det.

Jan: Nej men jag gillar verkligen det du säger, just det emotionella. För tittar man till exempel, jag är ju verkligen inte bra på det, men jag har med din hjälp åtminstone fattat att jag inte är bra på det. För det kan jag se hos många andra bloggare och många andra. Att man liksom, man är jävligt duktig på det med fonder och aktier och årsredovisning, men man vet inte ens riktigt varför man gör det, eller varför man är duktig på det. Och sen kommer ändå den där tomheten. Okej, nu har jag miljonerna. Men precis som du säger, varför är jag inte lycklig? Det här är ju det jag har strävat efter i 20 år. Is this it?

Okej, nu har jag miljonerna. Men varför är jag inte lycklig? Det här är ju det jag har strävat efter i 20 år.

Avrundning

Jan: Ja men skit i det. Moa, tack. Jag hoppas att du vill komma tillbaka.

Moa Diseborn: Ja, jättegärna.

Jan: Och så tänker jag att du som lyssnade på det här, jag hoppas att du uppskattade det också. Skriv gärna kommentarer, så har vi input till nästa gång jag får bjuda in dig. Och jag lägger in en länk till din Amazon, så att man kan köpa den här, och kanske komma i kontakt med dig också.

Moa Diseborn: Absolut, självklart.

Jan: Så tack så mycket.

Moa Diseborn: Tack så mycket för att jag fick komma.

Jan: Tack. Tack.